Модератор: dedivan

Dedivan , Вы говорите о барботаже? Тоесть , сопло накрывается сверху колпачком . Похоже на колпачковую тарелку ? Но как еще поднять уровень масла выше сопла?

Сопло должно быть выше масла, но слой масла как можно толще.
Стало быть сопло тоже как можно выше.

_________________
я плохого не посоветую

Dedivan , слой масла слишком толстый вытеснит воду из воронки , как я понимаю это сообщающиеся сосуды. Следует ли воронку садить на поплавки , которые тонут в масле но не тонут в воде ?.

воронку следует поставить на ножки, чтобы она была фиксирована в банке, но снизу вода (конденсат) могла протекать под нее.

Ну это значит ты не с самого начала разговора в теме.
Мы рисовали эти сообщающиеся сосуды, уровень масла получается
выше уровня воды в воронке.
Попробуй сам нарисуй.

_________________
я плохого не посоветую

Собрал стенд , убедился что не работает .

Вопросы по стенду:
1. какой диаметр сопла?
2. какой уровень жидкостей после "пуска".

думаю, что трубинка не крутиться в виду особенностей конструкции ее самой (не прилегает к соплу). В остальном - ....

1.Площадь сопла 8мм2
2.Воды 30см , масла 12см.

Давайте всетаки посмотрим откуда может быть добавка энергии в такой установке,
тогда может понятно станет - что надо делать для увеличения этой энергии.
Посмотрим на картину конденсации пара.
Капли воды падают по стенкам вниз по действием гравитации.



Всегда помним о том, что температура это всего лишь скорость молекул.
Капля, падая вниз набирает скорость или можно говорить температуру,
при этом естественно она начинает интенсивно испаряться, сбрасывая
приобретенную энергию.
Так продолжается до тех пор, пока она не закрывается маслом.
И вот тут капля уже несет свою энергию до нижнего слоя воды,
т.к. потерь на испарение нет.
Соответственно нижний слой воды приобретает повышенную температуру
и начинает более быстрое испарение в воронке.

Часть своей теплоты капля отдает маслу, и если сделать хорошую
теплопередачу от слоя масла к воде в воронке, это ускорит испарение.

Ну вот где то так, в согласии с обычными законами физики,
не привлекая излишних сущностей от Гравио.

Конечно интереснее когда процесс конденсации идет быстро.
Для этого можно воспользоваться способом Гравио- увеличение высоты
зоны конденсации. При этом уже появится свое давление столба пара,
в результате давление вверху и внизу столба будут различаться,
именно на столько сколько нужно для конденсации.

Ну и дальше- мощность установки будет равна весу падающих капель
умноженое на высоту, с которой они падают( без испарения) в единицу времени.

Это заметьте, мы не привлекаем энергию окружающей среды. Только гравитация.
В точности как в природе- испарение, конденсация,падение.

_________________
я плохого не посоветую

Хороший стенд.
Сразу недостаток- запуск с помощью насоса дает худший вакуум
по сравнению с вытеснением паром.
А вот нагреватель- лампочка это хорошо, позволит оценить
необходимую энергию для запуска турбинки.

Насчет турбинки- скорость пара в вакууме сверхзвуковая.
Исходя из этого для согласования скорости пара и лопаток турбины,
нужно чтобы пар подходил к лопаткам как можно под меньшим углом,
но взаимодействовал как можно большее время.

Такая турбинка должна выглядеть как длинный цилиндр, с лопатками
с малым углом атаки. Ну и естественно в корпусе-обечайке.

_________________
я плохого не посоветую

Может я не внятно описал , но вытеснение остатков воздуха и др. газов
я делал именно кипячением и паром .
Думаю проблема всё же в высоте трубы , да и Gravio об этом прямо предупреждал .Но и при таких размерах вода кипит , причём как перегретая , при 48 градусах !

Вот именно это и показатель.
Она должна кипеть при 20 градусах.
Вакуум плохой.
Сам подумай как пар может вытеснить воздух?
Воду он может вытеснить.

_________________
я плохого не посоветую

Деда!Дай инструкцию как по твоему надо сделать подготовку и пуск .

Так смотри картинку с банкой, у тебя нет трубки, через которую идет вытеснение паром.
И слой масла маленький.
Именно высота слоя масла будет рабочей высотой.

_________________
я плохого не посоветую

Извените вмешаюсь,может быть поможет.
помоему необходимо обратить внимание на работу совершаемую паром
ипаряющимся над паром конденсирующимся...

Если бы понять , о чем вы хотели сказать....

А откуда именно такая цифра ?

цифра видимо из справочной таблички....
а вакуум плохой может быть и из-за плохой деаэрации, но скорее всего из-за избытка не сконденсировавшегося пара...

А где такую табличку посмотреть , что бы была видна зависимость tкип.
воды от давления (эта есть ) и от ВЫСОТЫ СОЛБА РАЗРЯЖЕНИЯ над верхним обрезом уровня воды .Наверное такая зависимость тоже есть .

Здравствуйте!
Поздравляю Всех с Праздниками!

У меня вопрос к деду Ивану: Вы сами проводили опыты с банкой? или , просто хотите получить практические результаты Ваших идей, руками форумчан?
Я очень сомневаюсь, что Ваша конструкция с банкой и воронкой вообще заработает. Попробую объяснить:
Для того, чтобы вертушка закрутилась, необходимо обеспечить перепад давлений между зоной испарения и зоной конденсации. Т.е. надо добится максимально возможной скорости конденсации. То, что Вы пишете о процессах происходящих с каплей воды в зоне конденсации и под маслом - верно, но не первостепенно. Для этого, сначала надо получить эту каплю. Конденсация пара происходит на стенках банки и только там. Молекулы пара сталкиваются со стенкой банки и отдавая ей часть своей энергии, конденсируются. Чем меньше объем зоны конденсации тем быстрей это происходит. В свою очередь, стенки отдают эту энергию (охлаждаются) наружной среде. Т.е. без интенсивного теплообмена с наружной средой процесс конденсации просто заглохнет, соответственно повысится давление в системе и остановится процесс испарения. Чем больше площадь стенок и выше их теплопроводность тем интенсивнее процесс конденсации.
Отсюда можно сделать вывод:
1.Для уменьшения объема зоны конденсации в Вашей установке, воронку надо заменить трубой. Труба в трубе - и чем меньше зазор между стенками наружной и внутренней труб - тем лучше. Вакуум в межтрубном пространатве - наилучший изолятор.
2.Стекляная банка, для для этого опыта это не лучшее,что можно было придумать.(теплороводность у стекла - низкая).

Вы пишете: " Капля, падая вниз набирает скорость или можно говорить температуру"
Если этому верить, то во время дождя на нас должен лится кипяток.
Вы пишете: " Ну и дальше- мощность установки будет равна весу падающих капель
умноженое на высоту, с которой они падают( без испарения) в единицу времени."
Бред. А где скорость фазового перехода, скорость пара? Мощность зависит от скорости испарения (от степени разряжения).

Очень хороший стенд изготовил Игорь. И он сам делает правильный вывод. Для того,чтобы он заработал при 20 градусов ,по моему, необходимо увеличить высоту (увеличить площадь стенок зоны конденсации) или заменить наружную трубу на ... медную.

Извините!

Небольшой совет Игорю: Замените “клапаны Шредера“ на что-то другое. В Вашей системе они работают в обратную сторону.(судя по фотографии)

С уважением.

Они нормально дежат , проверено .И плюс колпачки .
Пробывал создать разряжение электролизом кипяченой воды и подрывом газов .Подорвать не смог , на зазорается .
Продолжение [ссылка]
t кипения оставалась на том же уровне как в первом случае .
Так что деда , твоя идея с банкой - пурга !😎

20 градусов это всего лишь температура необходимая для кипения воды
без дополнительного подогрева. И не надо высоты, кипения можно достичь в обычном одноразовом шприце. Было бы достаточное разрежение,
конкретно нужно 10 мм.рт.ст.

По поводу банки замечание правильное, труба лучше, но там ничего не видно. Но у нас есть металлическая верхняя крышка.
Мы пока делаем настольный лабораторный прибор, где главная задача
увидеть и понять.

Поймете- можно уже и не глядя делать трубу.

По поводу скорости пара и мощности, мерять можно в разных местах установки,
но если для пара нужны лазерные доплеровские измерители за несколько
дестков килобаксов, то высоту стоя масла померять проще.
А результат будет одинаковым, потому как ЗСЭ не отменяется.

Именно сколько энергии приобретет вода при падении- столько и пар отдаст.

Да есть тут еще один источник энергии- внешняя среда, её температура.

Но мы еще до этого не дошли. Нам надо для начала закипятить воду
без подогрева.

По поводу разрежения еще одно замечание- 10 мм.рт.ст. может быть
по разным причинам- либо это остаточный воздух либо это пары воды.
Давление одинаково а результаты будут совершенно разные,
Именно поэтому я и предложил вытеснение паром.

_________________
я плохого не посоветую

dedivan пишет:
Не понимаю - как это между собой связано?
От высоты падения и массы воды, зависит мощность в водостолбовой установке Гравио (ДнепроГЭС не обсуждаем). В Вашей банке, никакого падения воды не будет. Капли конденсата будут лениво сползать по стенкам. О какой энергии (кинетической) речь?
Мощность Вашей конструкции (испарительной) зависит от скорости испарения. т.е. от чудесного свойста воды при фазовом переходе вода - пар, увеличивать объем в тысячи раз (зависит от факторов среды). А скорость испарения зависит от степени разряжения (давления) и температуры. А степень разряжения, в свою очередь, зависит от скорости конденсации. А скорость конденсации зависит от площади теплообмена. и т.д.... продолжать?
Еще. По моему Вы абсолютно не верно трактуете о роли гравитации в данной установке. Гравитация это - те-же 10 мм.ртутного столба, которые дают возможность кипеть воде при 20 градусах. Или я не прав?

Дед Иван, Вас внуки слушают...

Не обижайтесь!

В любом случае надо ставить вопрос - откуда тогда энергия?
Лениво это только из повседневного опыта, когда поверхность
связана с молекулами воздуха, а когда его нет, то скорости сверхзвуковые!
Это не придумки- это серьезные работы в области тепловых трубок.
Именно этим и является банка.


А скорость испарения будет зависить от того, насколько быстро вода
будет конденсироваться и возвращаться под слой масла.

Те же яйца только в профиль.

ПС. еще раз очень важно качество вакуума.
В идеале нужно откачивать пустую емкость до высокого вакуума,
только потом впрыскивть в нее нужное количество воды.
Но чуть хуже, но много проше вытеснение паром.
По другому никак. Именно нарушение этого условия и дало отрицательный результат.

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 5