Первый пост темы: PPG Post: #2066 От:08.10.2004 (09:41) Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.
На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.
Это - из материала, размещенного на http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html
Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки: http://www.faraday.ru/rusaes.html
Ну , опять по порядку ....
1.Движение поршня обеспечивает расширение газов т.е. основополагающим фактором является температура.
Неважно сколько и чего будет на этом этапе в цилиндре...
Про температуру не правильно. Т.к увеличение и расширенение рабочего тела можно добиться распадом вещества на несколько веществ. Пример (не совсем удачный) закись азота. Распад на оксид азота и кислород.
Втрой пример нитроглецирин. Третий пример термит (горение), повышение температуры побочный эффект цепной реакции. Следующий пример эффир. И т.д.Бензин диссоцирует под воздействием температуры на газы 😈 угдекислый со водяной пар. их объем как минимум в 3 раза больше чем объем подачи бензина.
Кстати посчитайте насколько расшириться воздух (смесь азота и кислорода) при нагреве их до температуры вспышки бензина.
+++ при нагреве их до температуры вспышки бензина.+++
Да чего тут удивляться...Я открыл ветку на флубаке по энтому поводу(чисто прикладную). К большому сожалению этот сайт опять почему то выключился ...ну вот начало если кому интересно...
//vodoprovodchik тема: Горение , теория , практика
Как всегда ...кто в лёт скажет , - что за цель преследует этот эксперимент ?
(надпись под рисунком не соответствует )///
ну не совсем понятно че слева за банка, а посередине и справа конструкция известная, мой батя каждую осень такую конструкцию городит, кода виноград или еще какая ягода созревает, правда есть еще проще крнструкция - резиновая перчатка на среднюю банку и пипец. А это новая идея, давай в студию, я своему батяне идею подгоню😎
Идея старая...в банке с,лева горит свеча . Она преобразует кислород воздуха ...в результате в банке возникает ....????
Свечка обычная - парафиновая т.е. молекула в составе та-же что и у бензина - СН4.
Я на этом опыте "срубил" пузырь белой...а вопрос был озвучен так : " что получается в цилиндре ДВС при сгорании бензовозд. смеси если исключить температуру ??? ".
Довольно грамотные люди отвечали - давление !
Водопроводчик.
Конечный смысл - это создание температуры (до 1500°С примерно ) во всём сжатом обьёме и совсем не важно , что это будет ,-воздух или какой другой инертный газ , гуляющий по замкнутому циклу.
proube...
Есть конечно ДВС работающий и на разряжении (видел описание и патент, но не рабочую конструкцию ), но он тоже требует горючку.
По мне так создание плазьмы ближе к теме .
vodoprovodchik Пост: #92564 От 14.Dec.2007 (18:59)
Конечный смысл - это создание температуры (до 1500°С примерно ) во всём сжатом обьёме и совсем не важно , что это будет ,-воздух или какой другой инертный газ , гуляющий по замкнутому циклу.
Вот правильная постановка вопроса.
Вывод- надо не повышать, а понижать содержание кислорода в смеси.
Для повышения топливной экономичности.
Один из распространенных вариантов- частичный возврат выхлопных газов
в карбюратор.
Однако ловко Вы Алексей Иванович ушли от ответа, откуда в кислороде азот рождается.
(Дословно - откуда при подаче кислорода на тлеющий разряд, образуются окислы азота.)
А заодно и энергию дугового разряда приравняли к энергии разложения озона. 😕
Водород из воды в воздухе (капля камень точит)
Или вот это ответ про азот?
Че-то флуда много. Раз водопроводчики пришли, значит опять тема гаснет. А жаль. ...
Ну да ладно.
К слову - при расширении газа, его температура понижается,а не наоборот. Аккуратней с Википедией, её пишут все, кто заходит на сайт, (кому не лень), а не по проверенным данным.
Конечный смысл - это создание температуры (до 1500°С примерно ) во всём сжатом обьёме и совсем не важно , что это будет ,-воздух или какой другой инертный газ , гуляющий по замкнутому циклу.
Ну вот, опять, как говорит мой сын, "пукнул в Вечность".
Обоснуйте пожалуйста расчетами, а не ценами на мороженое в Африке, и не школьными опытами по физике.
Вот правильная постановка вопроса.
Вывод- надо не повышать, а понижать содержание кислорода в смеси.
Для повышения топливной экономичности.
Один из распространенных вариантов- частичный возврат выхлопных газов
в карбюратор.
что сплю??? а за счет чего тогда будет происходить горение??? что топливо окислять будет? Выхлопные газы?
На днях до меня "дошло". Все никак не мог разгадать - почему у Андреева при увеличении угла упережения зажигания, сначала автотермия появлялась, потом исчезала, потом появлялась, потом исчезала.
Ларчик, скорее всего, просто открывается - эффект автотермии функция температуры и ускорения. Конечно, температура и/или ускорение могут быть "в степени" и с коэффициентами. Могут быть и другие переменные в этом уравнении.
Поясняю - поскольку, движение поршня приводится круговым движением коленвала, то его линейное ускорение и, следовательно, давление сжатия в цилиндре величины не постоянные. Ускорение вначале низкое, потом резко увеличивается, затем опять низкое. А температура вначале низкая, а потом не линейно увеличивается.
Таким образом, при сжатии в цилиндре создаются идентичные условия несколько раз.
Это объясняет почему данный эффект обнаружили в автоспорте - двигатели там более форсированные как по сжатию, так и по оборотам. Поэтому, точек при движении поршня, в которых возможна автотермия заметно больше и более вероятно попасть моментом подачи искры в цилиндр в такой момент.
И это объясняет почему в холодное время нет автотермии у того, у кого летом она проявляется - температура воздуха слишком низкая для невысоких ускорений, реализуемых в обычных ДВС. Нужны большие ускорения поршня (например, длинно-ходовые и/или высокооборотистые ДВС).
Это объясняет, почему автотермия появляется на больших оборотах, как некий "эпизод". Просто, при больших оборотах и нагрузках реализуется наибольший угол опережения зажигания. И, СЛУЧАЙНО, совокупность условий (температура, ускорение, МОМЕНТ ЗАЖИГАНИЯ, обеднение и пр.) совпадают в точке возможности автотермии.
Разумеется, надо умудриться "поджечь" воздух, когда автотермия возможна (т.е. сочетаются условия, когда ускорение поршня и температура в цилиндре на такте сжатия "благоволят" к автотермии). А с этим дополнительныя трудность, т.к. катушка зажигания дает одну искру. Если давать серию искр с большой частотой, то автотермия уже не будет ЭПИЗОДОМ. Но, штатная катушка не предназначена давать искры с такой частотой. Тут здорово помогло бы "лазерное" зажигание, о котором проскакивала информация с год назад..
Обращаю внимание, что в данном посте не касаюсь предварительной обработки воздуха/топлива.
Это отдельная тема... 😶
SlavaIv Пост: #93593 От 20.Dec.2007 (12:57)
Это объясняет, почему автотермия появляется на больших оборотах, как некий "эпизод". Просто, при больших оборотах и нагрузках реализуется наибольший угол опережения зажигания. И, СЛУЧАЙНО, совокупность условий (температура, ускорение, МОМЕНТ ЗАЖИГАНИЯ, обеднение и пр.) совпадают в точке возможности автотермии.
😶
Одна из лучших идей в последние 50-70 страниц ветки!
Есть у кого-то информация по изменению скористи движения поршня от НМТ до ВМТ?
To SlavaIv, а як же детонация? Баловался с мотором от бензопилы makita (есть возможность в сервисе ими заниматься), 10000-13000.об/мин. Зажигание там электронное. При таких оборотах получается практически непрерывная работа свечи, хе-хе. Ради прикола вкручивали калильную свечу, двигатель работает, но! пропускает часть своих циклов и начинает детонировать. Пожалели движок - вернули всё обратно. Степень сжатия при замене поршневой отличнейшая. Обороты в этих короткоходных движках дикие, почти спортивные. Есть идеи как и что можно модернизировать? 3-4 кВт лишними в хозяйстве не будут. Если искра будет не в те моменты, раньше, позже, то ни хрена он даже не стартанёт.
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
kriotron Пост: #93609 От 20.Dec.2007 (14:56)
To SlavaIv, а як же детонация?
А что именно с детонацией?
Баловался с мотором от бензопилы makita (есть возможность в сервисе ими заниматься), 10000-13000.об/мин. Зажигание там электронное. При таких оборотах получается практически непрерывная работа свечи, хе-хе. Ради прикола вкручивали калильную свечу, двигатель работает, но! пропускает часть своих циклов и начинает детонировать. Пожалели движок - вернули всё обратно. Степень сжатия при замене поршневой отличнейшая. Обороты в этих короткоходных движках дикие, почти спортивные.
Согласен со Славой что тут бы лучше длинноходные движки, там момент будет больше.
Есть идеи как и что можно модернизировать? 3-4 кВт лишними в хозяйстве не будут. Если искра будет не в те моменты, раньше, позже, то ни хрена он даже не стартанёт.
ну.... не совсем согласен, хотя надо в каждом конкретном случае проверять, конструкции то разные.
kriotron Пост: #93609 От 20.Dec.2007 (14:56)
To SlavaIv, а як же детонация? Баловался с мотором от бензопилы makita (есть возможность в сервисе ими заниматься), 10000-13000.об/мин. Зажигание там электронное. При таких оборотах получается практически непрерывная работа свечи, хе-хе. Ради прикола вкручивали калильную свечу, двигатель работает, но! пропускает часть своих циклов и начинает детонировать. Пожалели движок - вернули всё обратно. Степень сжатия при замене поршневой отличнейшая. Обороты в этих короткоходных движках дикие, почти спортивные. Есть идеи как и что можно модернизировать? 3-4 кВт лишними в хозяйстве не будут. Если искра будет не в те моменты, раньше, позже, то ни хрена он даже не стартанёт.
1. чтобы не фантазировать, нужно описание к двигателю. - Если не сложно отсканируйте и выложите на форуме.
2. Может быть это не детонация, а обратные вспышки (т.е. когда идет рабочий цикл против направления движения поршня)?
3. Искровая свеча зажигания не работает непрерывно. - Такое просто не бывает, т.к. искра, это конкретное событие. Скорее всего Вы не видите промежутков между событиями, а если частота выше 18 кГц, то и не слышите...
P.S. калильная свеча, скорее всего, не очень хорошая идея. Но, это зависит от способа создания смеси из топлива и воздуха и подачи этой смеси в цилиндр.
P.S.S. Мне так видится, что Ваше направление мыслей и дел более продуктивно, чем автотермия на авто, т.к. можно найти режим, при котором она проявляется и его поддерживать. На автомобильном двигателе это, к сожалению, не возможно...
Fapl Пост: #93608 От 20.Dec.2007 (14:54)
Есть у кого-то информация по изменению скористи движения поршня от НМТ до ВМТ?
Если не менять конструкцию двигателя, то только один способ - нажать на педаль газа. В том смысле, что ускорение, это функция оборотов. И чем выше обороты, тем выше ускорение.
Fapl Пост: #93608 От 20.Dec.2007 (14:54)
Есть у кого-то информация по изменению скористи движения поршня от НМТ до ВМТ?
Если не менять конструкцию двигателя, то только один способ - нажать на педаль газа. В том смысле, что ускорение, это функция оборотов. И чем выше обороты, тем выше ускорение.
Я не про изменение конструкции двигателя говорю, а про изменение момента при движении поршня от нижней точки к верхней.
Fapl Пост: #93931 От 22.Dec.2007 (13:09)
Я не про изменение конструкции двигателя говорю, а про изменение момента при движении поршня от нижней точки к верхней.
Не очень понятно.. Вы имеете ввиду изменение момента зажигания? Т.е. момента проскакивания искры между электродами свечи зажигания?
Fapl Пост: #93931 От 22.Dec.2007 (13:09)
Я не про изменение конструкции двигателя говорю, а про изменение момента при движении поршня от нижней точки к верхней.
Не очень понятно.. Вы имеете ввиду изменение момента зажигания? Т.е. момента проскакивания искры между электродами свечи зажигания?
нет я про изменение скорости движения поршня от нижней точки к верхней.
Так... это... v=2пиRхN(об/мин)х sin(альфа), где:
R - радиус кривошипа коленвала. До центра.
N - обороты работы двигателя
Альфа - угол между направлением на ВМТ, и направлением на центр кривошипа в искомый момент.
И все примочки.
Борис.
P.S.
Слава, как я понял, ты всё?
Отвлёк внимание,и все?
Ну счастлИво тебе наизобретать ещё вагон.
Результатов можно не опасаться. Не грозит.
:)😬
u-bor Пост: #94228 От 23.Dec.2007 (18:43)
Слава, как я понял, ты всё?
Отвлёк внимание,и все?
Не отвлек, а привлек.
Мне так видится, что чтобы автотермия не была эпизодом, надо согласовать момент зажигания (угол опережения зажигания) с благоприятными для автотермии условиями в цилиндре на этапе сжатия.
Лучше всего дать мощную серию искр с достаточно высокой частотой, тогда, по крайней мере на средних и высоких оборотах, данный эффект будет проявляться. Это связано с тем, что на этих оборотах угол опережения зажигания наибольший, а серия искр перекроет достаточно большой сектор в движении поршня.
Вопрос - как это сделать? Штатная катушка зажигания не годится. Да еще и вопрос - сколько прослужат свечные провода. Нужны идеи...
Разумеется, это не заменяет доцилиндровой обработки воздуха и/или топлива.
По сути мною написанного у тебя/других участников форума есть идеи/возражения/предложения?
Лучше всего дать мощную серию искр с достаточно высокой частотой, тогда, по крайней мере на средних и высоких оборотах, данный эффект будет проявляться. Это связано с тем, что на этих оборотах угол опережения зажигания наибольший, а серия искр перекроет достаточно большой сектор в движении поршня.
А Зилку попробовать не хошь? Классная скажу Вам весчь. Или качер приспособить.
катушка штатная работает прекрасно, провода - в порядке, если правильно перепаять бегунок. Тогда и он не горит.
Проходили. (См. выше.)
А про отвлечение - я имел в виду твое "изобретение", а не...
Главное - получил патент! И грудь колесом.!
u-bor Пост: #94805 От 26.Dec.2007 (22:52)
А про отвлечение - я имел в виду твое "изобретение", а не...
Главное - получил патент! И грудь колесом.!
В этом направлении тоже, хоть и медленно, продвигаюсь.
Ребята по моему ТЗ делают рабочий макет (заключил договор - предельный срок 10 февраля, оплатил аванс). Уже разработали программу микроконтролера и протестировали его работу. Осталось его "обвязать" в схеме и сделать выходной каскад под мои требования.
Если не "обломаются" как мой бывший напраник, то скоро увидишь результат!
mikle10 |
Post: #92481 - Date: 14.12.07(14:17)
