Первый пост темы: LuftKraft Post: #60299 От:03.03.2007 (18:56) давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
Мужики , не туда вас несёть.... 10 метров столба - уже космический вакуум , но его не будет т.к. существует , типа , пар или диссоциация(умное слово) молекул воды в пространство...
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...
Мужики , не туда вас несёть.... 10 метров столба - уже космический вакуум , но его не будет т.к. существует , типа , пар или диссоциация(умное слово) молекул воды в пространство...
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...
не годь мужик ...не пори с плеча ... вода водой а спирт это дело другое... ежели мы углерод будем плавить? - какую такую энергию нужно будет затратить? - вумные люди его рекомендуют плавить в вакумной печке -о поняв- ? а? от сорванцы ? маладцы!
vodoprovodchik Пост: 89435 От 22.Nov.2007 (00:19)
Потома ...спитр не будет отходить пока вся масса не соответствует температуре кипения основного носителя т.е. - воды...так шо греть придётся...
Ой, а вспомни как вино безалкогольное получают, отходит спиртик,
а все остальное, даже аромат и вкус в вине остается.
Причем, я ж не про опыты говорю, а про заводские установки.
Уж лет 20-30 спирт так производят, точно знаю что в Венгрии так,
у нас как всегда, ежели украсть нечего, так и не шелохнется никто...
А уж то, что вода при давлении 10 мм рт ст кипит при 20 градусах,
это надо знать как отче наш.
Ну не получится догнать ЭТУ смесь до 10мм.рт.ст. По жизни получается около 200-300 ...и если снять нагрев то по мере остывания реактора разряжение доходит до 70- 80 но тогда и отход (время) удлиняется немеряно...
vodoprovodchik и dedivan
По моему вы говорите о разных вещах. Один приводит справочные данные, а другой о динамическом равновесии в системе.
В те же 80-е я тоже очищал спирт с работы вакуумом. Соединял 2 литровые бутылки от химреакимва кварцевой трубой, длиной около метра. Одну клал на батарею, другую с наклоном на стул. И откачивал Камовским примерно до 50 мм. Спирт не кипел, но через некоторое время давление за счет паров спирта поднималось. Не помню на сколько, но что-то около 250-400мм. Процесс шел очень медленно. Но все равно быстрее, чем я употреблял продукт. Ведь пары спирта - тоже газ. И все зависит от скорости охлаждения в холодной зоне.
Почему? вы наверно не поняли немного, имеем ёмкость браги, гдето тонны 2-3, она располагается на поверхности, и нагреваться с помощью солнца.
в тоже время стоит труба метров 15 длинной, (зы: при такой длинне еще небудет достигнута температура насыщения и "космического вакуума") так вот, в самом верху этой нащей "колбы" ставим конденсатор, и закапываем его (либо делаем контур циркуляции) в землю, тогда получаеться что температура браги - 20градусов, а температура в конденсаторе... 10 градусов, регулируя разряжение с помощью высоты столба жидкости в 15 метровой трубе, добиваемся такого разряжения когда установка САМА работает без подвода теплоты.
ЗЫ: а из краника в низу вытекает СС (спирт сырец) который потом опять перегоняеться 😏 и достигаем нужной концентрации спирта.
Это что касаемо "промышленного образца" просто кто то хотел на ферме (кажись) зделать такой аппарат, ну вот вам, рабочая модель все работает само по законам природы )) только вот подумать надо может 2-3 тоны браги мало, наверно надо тон 10 тогда думаю все окей будет. Ну и рассчитать тепловые баланс и плотности потоков, и уже смотреть что там получается, но то что само будет работать это вроде очевидно.
proggi
Если Вы обращаетесь ко мне, то я все понял. Тут все прозрачно и Ваша схема должна работать. Только зачем Вам далась эта труба. Если есть просто насосик. Маленький. Работать он должен только один раз.
bes Пост: 89483 От 22.Nov.2007 (15:03)
proggi
Если Вы обращаетесь ко мне, то я все понял. Тут все прозрачно и Ваша схема должна работать. Только зачем Вам далась эта труба. Если есть просто насосик. Маленький. Работать он должен только один раз.
Вы же сами сказали, что давление повышалось, и процесс замедлялся.
Трубный вариант хорош тем, что давление не зависит от производительности, а только от температуры. Пока в смеси есть спирт, давление при 20'C будет равно 5кПа. В в другом колене трубы (холодильнике - t на 10' меньше) давление будет 3кПа. Пары спирта из трубы с чачей полетят в трубу-холодильник. Остается только сливать внизу чистый спирт.😊
bes А так вы насосом сработаете один раз и что??? надо же будет откачивать тогда конденсат??? а это не такая и малая энергия (((
Если у вас есть высокое помещение, то думаю все получиться, надо только посчитать требуемую высоту столба жидкости, с учетом запаса (взять плотность спирта). и посмотреть что получиться. Сам не считал, сколько это, но те кто этим занимаются говорят что 15 метров воды дают где-то 0,05 бар, но это вода (и это для электростанции они рассчитывали, значит там должен быть запас несколько метров).
Щас рассчитаю сколько необходимо метров.
ЗЫ: идея то в том, что все работает само, причём круглые сутки, и не надо энергии никакой подводить, солнышком или тёплым воздухом грей и все.
Но с другой стороны bes предлагает иное решение проблемы, он предлагает в место конденсатора использовать не трубу, а просто бак, и в нем создать нужное разряжение, в конце концов в баке останутся только ПАРЫ и небудет воздуха, сам бак охладить до 15 градусов допустим (закопать/поставить в подвал), и давление в нем будет равно давлению насыщения пара при данной температуре, получаем аналог высокой трубы, и также не надо тратить много энергии (один раз откачать и все), а потом просто открыть крышку бака и слить то что перегнали. - Понятно разъяснил?
О, млин ,,,а рабочий аппарат видать только у bes-а и у меня....Пока народ не понимаеееет всех приемуществ, но дело вроде бы сдвинулось и ЭТО хорошо.
Разряжение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо создавать только один раз. Вообще , по жизни ...создание сразу большого вакуума приводит к массе выбросов растворённых в браге газов . Эти газы утягивают и саму брагу в холодильник , поэтому я не даю большого Р. сначала . Где то минут 15 выжидаю пока брага не успокоится , а потома уже на сколько получиться ,но если пошла температура на 3-ей банке(по руке) то отсос прекращаю.
Смотреть за фракциями отхода можно ещё по тому , что вакуумной указатель начинает ползти в сторону увеличения Р. - верный признак , что пошёл "тяжёлый спирт" ,,,в смысле не для головы, а из более связанных с водой состояниях...
Вообщем ...пошёл я принять свой 100грамм,,,а то слюной захлебнусь... 😏 .
proggi
в моем понимании вашей схемы из крана что снизу - выльется вся брага. или же понимать что кран не открыт полностью а лишь в расчете на эвакуацию спирта сырца а процес тем временем самоподдерживается в ферментаторе и то после какого-то промежутка времени. тогда в низу должен быть конус, но это уже тонкости. плюс ко всему там же формируются и другие, побочные продукты - отходы. слушайте, может лучше рисунок, общий, так чтоб стоил тыщи слов (как в китайской поговорке) 😶
я полазил по линкам данным в этой ветке и у меня в голове сложилась схема, но нестыковок больше чем логических решений...
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
vodoprovodchik Пост: 89506 От 22.Nov.2007 (18:50)
Смотреть за фракциями отхода можно ещё по тому , что вакуумной указатель начинает ползти в сторону увеличения Р.
Увеличение Разряжения означает, что спирт в основном испарился,
и осталась вода, у нее меньше давление паров при той же температуре,
а увеличение Давления паров, наоборот -спирт начал активно испаряться.
В емкость с брагой жедательно ставить мешалку, без нее сложная
динамика в толще браги получается, спирт испаряется только из
верхнего слоя раствора, и спирт из нижних слоев доходит
только через долгий процесс диффузии.
Про первый момент закипания, напомню, что дрожжи кроме спирта вырабатывают углекислый газ, вот он то и выходит первым, как в шипучке.
LuftKraft Пост: 92506 От 14.Dec.2007 (15:44)
так что притихли самогонщики - давайте план поджимает а чертежей все нет
Дык пьем, закусываем. "Селедочка в масле с дымком" ОЧ душевно идет.
А хочешь чертежи- рисуй:
1-Бочка с брагой и мешалкой
2-трубка из неё в коробку холодильника- коробка обложенная льдом
или встроенная в старенький холодильник
3-из холодильника трубка в струйный вакуумный насос.
струя может быть из водопровода, или, что лучше, циркуляционный
насос от отопления гоняет воду по кругу.
Это лучше тем, что часть спирта, не осевшая в холодильнике,
поглощается водой, и постепенно превращается...превращается..
ну в общем как в кино.
вообще лучше наверно шнягу к велику присандалить - пудали крутишь - спирт капает - и мышцам зарядка и и топливо на зиму.
хорошо я постараюсь найти чертежи насоса высокого давления от дизельного двигателя - но пусть кто-нибудь их переработает в нечто что можно слабать при помощи простейших инструментов. (ну там сверлильно-токарный станочег и прочее)
синергический двигатель на дрожжах - кидаем мусорь в биобак - оно там бурлить и спирть в топку поступает топка вращает насос - и интенсифицируеть экономию энергии на выделение топлива - крута
LuftKraft Пост: 92556 От 14.Dec.2007 (18:40)
хорошо я постараюсь найти чертежи насоса высокого давления от дизельного двигателя
Что ты, какое высокое...
Зайди в магазин где насосами торгуют или сантехникой, спроси насос
для отопления, только уточни чтобы нутро из нержавейки было,
а то китайцы повадились лямень ставить.
vodoprovodchik |
Post:89434 - Date: 22.11.07(00:19)
