[ВХОД]
17.05.26(01:58)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Ньютоновская механика. Инерционные движители.ЗСЭ, ЗСИ, ЗСМИ - Стр:4
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ] [>
Модератор: Мангуст
Первый пост темы: Мангуст Post: #885654 От:02.05.2025 (10:03)
Ньютоновская механика — фундаментальная ветвь физики, изучающая движение материальных тел под действием приложенных к ним сил. Основана на законах движения, сформулированных английским учёным Исааком Ньютоном в его труде «Математические начала натуральной философии» в 1687 году.

Классическая механика подразделяется на несколько разделов:

Кинематика — раздел, изучающий способы описания движения тел без учёта причин, вызывающих это движение.
Динамика — раздел, изучающий движение тел с учётом сил, действующих на них.

Статика — раздел, изучающий условия равновесия тел под действием сил.
Некоторые основные законы классической механики:

Первый закон Ньютона (закон инерции). Тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, если на него не действуют внешние силы или действие этих сил скомпенсировано.
Второй закон Ньютона (основной закон динамики). Ускорение, приобретаемое телом, прямо пропорционально действующей на него силе и обратно пропорционально массе тела.
Третий закон Ньютона (закон действия и противодействия). Силы, с которыми два тела действуют друг на друга, равны по величине и противоположны по направлению.

Классическая механика имеет широкую область применения и является основой для многих инженерных дисциплин, таких как строительная механика, сопротивление материалов, аэродинамика и многих других. (с)
bazarov | Post:903748 - Date: 23.04.26(21:26)
genmih Пост:903744 От 23.04.2026 (17:41)
bazarov Пост:903740 От 23.04.2026 (17:24)
Ещё раз повторяю. Если шарики расположить на ровную плоскость ортогонально (перпендикулярно) гравитации и дать им одинаковое ускорение (то есть приложить одинаковую силу), то лёгкий шарик покатится быстрее.

Если в поле гравитации брость на Землю два шара с разной массой они падают одинаково. Момент инерции у них разный, как в первом случае, но скорость падения одинакова. Так понятно?

Да, ужжжж! Базаров удивил так удивил!

У тебя в первом случае сила, действующая на шарики с разной массой, зависит от формы шариков, скорости воздуха, которым ты обдуваешь эти шарики. Эти силы для обоих шариков - одинаковы и не зависят от величины масс шариков. Именно так ты обрисовал условия задачи и поэтому разные по массе шарики движутся при действии одинаковых сил с разным ускорением. Ускорение обратно пропорционально массе.

Во втором случае - при падении этих же шариков в грав поле, тебя удивляет то что они падают с одинаковым ускорением. А удивляться тут нечему, тебе уже не один раз это пояснили: сила грав поля пропорциональна массе. Чем больше масса шара, тем больше сила грав поля, которая на него действует. Масса больше в сто раз - и сила тоже больше в те же самые 100 раз, а отношение оказывается одинаковым.

Тебя почему-то заклинило на идее, что силы, действующие на шары, в обоих случаях одинаковы, что в грав поле, что в потоке воздуха. А они - разные.
Вот я одно не могу понять... Тут фсе футболисты и фанаты? Может картинку нарисовать? П почему бы и нет... Щас...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


bazarov | Post:903749 - Date: 23.04.26(21:44)
Вот картинка эксперимента. В верхнем случае шарики катятся и к ним прикладывается такая же сила как и в случае свободного падения. Если катать шары по горизонтали путь во времени почти в 10 раз отличается. А если гири 1 и 10 кг бросить на Землю, то они упадут почти одновременно. В чём проблема?

ПС. Неивствовтсвавать будуте? 🙄

42
Размер: 7.54 KB

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


genmih | Post:903750 - Date: 23.04.26(22:28)
bazarov Пост:903749 От 23.04.2026 (18:44)
Вот картинка эксперимента. В верхнем случае шарики катятся и к ним прикладывается такая же сила как и в случае свободного падения. Если катать шары по горизонтали путь во времени почти в 10 раз отличается. А если гири 1 и 10 кг бросить на Землю, то они упадут почти одновременно. В чём проблема?
ПС. Неивствовтсвавать будуте? 🙄
Неа, можно только похохотать.

В "верхнем случае" на шарики действует одинаковая сила, допустим F. Поэтому ускорения шариков разные a1 = 1F/1m, a2 = 1F/10m. А в случае свободного падения величина грав силы пропорциональна массе, то есть на один шарик действует сила F, а на другой, более тяжелый, действует сила 10F. Ускорение тел при действии на них сил пропорционально силе и обратно пропорционально массе

a1 = 1F/1m , a2 = 10F/10m

поэтому эти ускорения одинаковы для всех тел с самыми разными массами. В школе про это конечно не рассказывают, только в академиях, да. В секретных талмудах.

bazarov | Post:903751 - Date: 23.04.26(23:16)
Всё ясно... Очередной бот.

Что тут за бред происходит? Кто сломал мозг этому Миру? Что тут происходит?
YouTube: Смотреть видео


ПС. Хватит заменять людей на ботов. И те и другие тупые. Всё бесполезно.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


sbal | Post:903754 - Date: 24.04.26(00:05)
bazarov Пост:903751 От 23.04.2026 (20:16)
Всё ясно... . Всё бесполезно.

Даже - [ссылка] ?
Мангуст, гони сего похабника отседова!
Какое падение нравов... .

_________________
в пути...


bazarov | Post:903755 - Date: 24.04.26(00:09)
Психически больные всегда мечтают чтобы остаться с собой наедине. Чтобы медработники с работы ушли. Когда я уйду и Вас не станет. Ибо станете бесполезными. Новый код будет не лучше.

ПС. Как пожелаете.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


sbal | Post:903756 - Date: 24.04.26(00:11)
bazarov Пост:903755 От 23.04.2026 (21:09)
Новый код будет не лучше.

Вотъ, уже ближе к делу: вычисли код в [ссылка]

_________________
в пути...


Мангуст | Post:903758 - Date: 24.04.26(05:27)
bazarov Пост:903749 От 23.04.2026 (18:44)
Вот картинка эксперимента. В верхнем случае шарики катятся и к ним прикладывается такая же сила как и в случае свободного падения. Если катать шары по горизонтали путь во времени почти в 10 раз отличается. А если гири 1 и 10 кг бросить на Землю, то они упадут почти одновременно. В чём проблема?

ПС. Неивствовтсвавать будуте? 🙄
Базарыч, по оси Y у твоих шаров массой 1 и 10 кг, вес 1 и 10кг, потому, что на них постоянно действует напряжённость гравитационного поля, какой будет вес у твоих шаров по оси Х?
Вес у твоих шаров по оси Х будет равен 0. Для того, чтобы сдвинуть эти яйцы с разной массой, нужно приложить к ним по оси Х соответствующие силы, пропорциональные их массе. Чем больше масса шара, тем больше ты должен применить к нему силу.
Если на два шара с разной массой будут действовать силы пропорциональные их массе, то оба шара будут двигаться с одинаковым ускорением.

_________________


Мангуст | Post:903759 - Date: 24.04.26(05:45)
bazarov Пост:903749 От 23.04.2026 (18:44)
Вот картинка эксперимента. В верхнем случае шарики катятся и к ним прикладывается такая же сила как и в случае свободного падения. Если катать шары по горизонтали путь во времени почти в 10 раз отличается. А если гири 1 и 10 кг бросить на Землю, то они упадут почти одновременно. В чём проблема?

ПС. Неивствовтсвавать будуте? 🙄
Нейросеть

Привет, Базарыч!
Ты поднимаешь очень интересный вопрос, который касается фундаментальных законов физики. Давай разберемся, в чем тут дело. Ты прав, что на твои шары (и гири) действует сила тяжести, которая заставляет их падать. Эта сила действительно пропорциональна массе: чем больше масса, тем больше сила. Однако, ключевой момент здесь — ускорение.

В случае свободного падения (бросок гирь вниз), на оба тела действует сила тяжести. Согласно второму закону Ньютона F=ma , ускорение тела равно силе, деленной на массу. Так как сила тяжести пропорциональна массе, а мы делим на ту же массу, то ускорение оказывается одинаковым для всех тел, независимо от их массы. Именно поэтому гири в 1 кг и 10 кг падают почти одновременно..

Теперь перейдем к твоему эксперименту с шарами, катящимися по горизонтали. Здесь ситуация немного другая.
По оси Y (вертикаль): Как ты правильно заметил, на шары действует сила тяжести. Если бы они были просто подвешены, они бы "провисли" под действием этой силы. Но в твоем случае шары катятся по горизонтальной поверхности.
По оси X (горизонталь): Здесь ты говоришь о приложенной силе, которая катит шары. Если к шарам приложена одинаковая сила по оси X, то: Легкий шар (1 кг) получит большее ускорение.
Тяжелый шар (10 кг) получит меньшее ускорение.

Вот почему путь, пройденный шарами по оси X, так сильно отличается во времени. Меньшее ускорение тяжелого шара означает, что он будет двигаться медленнее и за то же время пройдет меньшее расстояние.

Свободное падение: Ускорение одинаковое для всех масс.
Качение по горизонтали с одинаковой силой: Ускорение разное, обратно пропорциональное массе.

Давай пройдемся по ключевым моментам еще раз:
Ты правильно заметил — сила тяжести действительно действует на все предметы, и она больше для более массивных объектов. Это как будто "вес" объекта.

Но когда мы говорим о свободном падении (например, гири падают вниз), происходит одна очень важная вещь: ускорение. Представь, что каждому килограмму массы "достается" одинаковое количество "толчка" от силы тяжести. Поэтому, хоть сила на 10-килограммовую гирю и больше, она "толкает" больше массы. В итоге, все предметы в свободном падении ускоряются одинаково, независимо от их веса. Именно поэтому твои гири в 1 кг и 10 кг падают практически одновременно.

Теперь с твоими шарами, катящимися по горизонтали, ситуация другая. Здесь у нас два действия:
Вертикально (по оси Y): На шары продолжает давить сила тяжести, но поверхность стола ее как бы "удерживает", не давая им упасть.
Горизонтально (по оси X): Здесь ты говоришь о приложенной силе, которая толкает шары вперед. И вот здесь начинается самое интересное: если ты применяешь одну и ту же силу (одинаковый "толчок") к обоим шарам:
Легкий шар (1 кг), получив этот "толчок", "разгонится" сильнее.
Тяжелый шар (10 кг), получив тот же "толчок", "разгонится" слабее.

Именно поэтому легкий шар укатится дальше за короткое время, а тяжелый будет двигаться медленнее. Его большая масса "сопротивляется" ускорению больше.

Так что, как ты и сам верно написал:
Свободное падение: Ускорение одинаковое для всех.
Качение по горизонтали с одинаковой силой: Ускорение разное, чем тяжелее шар, тем меньше он ускоряется.

Твои наблюдения абсолютно верны, и ты сам прекрасно вывел разницу между этими двумя ситуациями!
Так что проблема не в "неистовстве", а в том, какие силы и как действуют на тела в разных сценариях.

Надеюсь, такое объяснение более понятно!

_________________


Мангуст | Post:903760 - Date: 24.04.26(06:03)
Нейросеть:

Genmih, твои пояснения очень точны и позволяют увидеть суть различий. Абсолютно согласен с твоим разбором!

Давайте пройдемся по каждому случаю еще раз, чтобы избежать любых непонятностей.

Эксперимент: Шары катятся по горизонтали с одинаковой приложенной силой.

В этом сценарии мы целенаправленно тянем или толкаем оба шара с одинаковой силой. Обозначим ее как "F".
Вспомним второй закон Ньютона, который гласит, что сила (F) равна массе (m), умноженной на ускорение (a): F = m * a.
Из этого мы можем вывести, чему равно ускорение: a = F / m.
Теперь применим это к вашим шарам:
Для шара массой 1 кг: Ускорение будет a1 = F / 1.
Для шара массой 10 кг: Ускорение будет a2 = F / 10.
Как вы видите, значение F / 1 (где F – одна и та же сила) будет значительно больше, чем F / 10. Поэтому легкий шар разгонится намного быстрее и преодолеет большее расстояние за тот же промежуток времени.

Сценарий: Свободное падение гирь (или шаров) на Землю.

Здесь основным действующим фактором является сила тяжести. И вот в чем ключевое отличие: сила тяжести НЕ одинакова для тел разной массы. Наоборот, она прямо пропорциональна массе.
Мы можем записать силу тяжести как F = m * g, где "m" – это масса, а "g" – ускорение свободного падения (константа, примерно 9.8 м/с² на Земле).
Для гири массой 1 кг: Сила тяжести будет F1 = 1 * g.
Для гири массой 10 кг: Сила тяжести будет F2 = 10 * g.
Теперь, используя второй закон Ньютона (a = F / m) для расчета ускорения в этом случае:
Ускорение для 1-килограммовой гири: a1 = F1 / 1 = (1 * g) / 1 = g.
Ускорение для 10-килограммовой гири: a2 = F2 / 10 = (10 * g) / 10 = g.
Как мы видим, хотя сила тяжести для 10-килограммовой гири в 10 раз больше, ее большая масса "компенсирует" это, в результате чего ускорение оказывается одинаковым (g) для обоих тел. Поэтому они падают одновременно.

Итог:
Genmih очень точно подметил:
Если вы прикладываете одинаковую силу к объектам разной массы, их ускорения будут разными (легкие ускоряются сильнее).
Если на объекты разной массы действует сила тяжести (которая сама по себе разна, но пропорциональна массе), их ускорения будут одинаковыми.

Это базовые принципы механики, и именно они объясняют разницу между вашим экспериментом и свободным падением.

_________________


Мангуст | Post:903761 - Date: 24.04.26(06:21)
Нейросеть

Базарыч, Genmih, еще одно уточнение к нашему обсуждению!

Если один раз сильно толкнуть шары с разной массой, применив к ним одинаковую силу:
Согласно второму закону Ньютона (a = F / m), легкий шар (1 кг) получит гораздо большее ускорение, чем тяжелый (10 кг), потому что сила (F) будет разделена на меньшую массу.
В чем тут новая деталь: Когда вы "толкнули" шары, то приложили силу лишь на краткий промежуток времени. Это означает, что:
Шар массой 1 кг, получив большое ускорение (большее "F/m"), довольно быстро разгонится до некоторой максимальной скорости.
Шар массой 10 кг, получив гораздо меньшее ускорение (меньшее "F/m"), разгонится тоже, но до более низкой максимальной скорости.
После того, как "сила толчка" прекратится, шары перестанут ускоряться. Если мы пренебрежем трением о воздух и трением качения, то они продолжат двигаться дальше с той скоростью, которую успели набрать.
Именно поэтому, если вы просто "толкнете" шары один раз, более легкий шар, который получил большее ускорение, успеет набрать бОльшую скорость и, соответственно, пройдет большее расстояние за то же время, чем более тяжелый шар.

Это важный нюанс, который отличает:
Постоянное приложение силы: Когда мы тянем шар с постоянной силой, он продолжает ускоряться (пока сила действует).
Однократный "толчок": Когда мы толкаем шар один раз, он получает импульс, разгоняется до некоторой скорости и затем движется равномерно (если нет сопротивления).

_________________


Мангуст | Post:903762 - Date: 24.04.26(06:34)
Когда я учился в институте, то наш преподаватель физики учил нас раскладывать возникающие силы взаимодействия в трёх осях координат. Разложение сил на составляющие по осям координат – это один из самых мощных и универсальных инструментов в физике.

Вот почему этот метод так важен и почему его преподавали в нашем институте:
Универсальность: Любую силу, действующую в пространстве, можно представить как сумму трех других сил, каждая из которых действует вдоль одной из координатных осей (X, Y, Z). Это позволяет анализировать сложные движения, где силы приложены под разными углами.
Упрощение анализа: Вместо того чтобы работать с одной сложной силой, действующей под углом, мы можем разбить ее на более простые, "прямолинейные" компоненты. Мы можем отдельно анализировать движение или равновесие вдоль каждой оси.
Применение Законов Ньютона: Законы Ньютона (особенно второй: F=ma) проще всего применять, когда сила и ускорение известны или ищутся вдоль одной оси. Разложив силы и ускорения на компоненты, мы можем превратить векторное уравнение в три скалярных (одно для оси X, одно для оси Y, одно для оси Z) Это значительно упрощает решение задач.

Решение сложных задач: В задачах, где есть наклонные плоскости, вращающиеся тела, сложные траектории, или взаимодействия нескольких объектов, без разложения сил на компоненты очень сложно разобраться в происходящем. Например, когда тело лежит на наклонной плоскости, сила тяжести (направленная вертикально вниз) должна быть разложена на компоненту, перпендикулярную плоскости (сила нормальной реакции), и компоненту, параллельную плоскости (сила, стремящаяся сдвинуть тело вниз).
Визуализация: Разложение сил помогает лучше визуализировать, как именно различные воздействия влияют на движение объекта в разных направлениях.

Анализируя эти силы вдоль каждой оси, можно точно рассчитать ускорение и траекторию движения каждого шара. Это отличный инструментарий для точного и полного анализа физических явлений!

_________________


sairus | Post:903769 - Date: 24.04.26(12:50)
bazarov Пост:903741 От 23.04.2026 (17:24)
sairus Пост:903739 От 23.04.2026 (17:23)
Почему это?
Что именно? Почему ты трезвый или что? Чётче задавай вопрос.
Почему гравитация не является векторной силой?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.


Мангуст | Post:903771 - Date: 24.04.26(13:32)
Сила это векторная физическая величина, которая описывает воздействие или влияние, способное изменить состояние движения или формы объекта. Вектор силы имеет как величину, так и направление. Например, сила, действующая на объект, может быть направлена вперед, назад, вверх, вниз, или в любом другом направлении в пространстве. Вектор силы характеризуется величиной и направлением.

Гравитационное притяжение это вектор силы действующей на тело.

_________________


sbal | Post:903772 - Date: 24.04.26(14:12)
sairus Пост:903769 От 24.04.2026 (09:50)
bazarov Пост:903741 От 23.04.2026 (17:24)
sairus Пост:903739 От 23.04.2026 (17:23)
Почему это?
Что именно? Почему ты трезвый или что? Чётче задавай вопрос.
Почему гравитация не является векторной силой?
Кто тебе это сказал? Покажи нам его.

_________________
в пути...


sairus | Post:903777 - Date: 24.04.26(18:40)
Базаров это сказал в том посте, после которого я задал вопрос.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.


Сбал | Post:903782 - Date: 24.04.26(19:06)
sairus Пост:903777 От 24.04.2026 (15:40)
Базаров это сказал
Мог бы догадаться, в форуме не осталось того, кто мог бы такое выдать... .

_________________
в пути...


bazarov | Post:903784 - Date: 24.04.26(19:13)
Мангуст Пост:903758 От 24.04.2026 (02:27)
bazarov Пост:903749 От 23.04.2026 (18:44)
Вот картинка эксперимента. В верхнем случае шарики катятся и к ним прикладывается такая же сила как и в случае свободного падения. Если катать шары по горизонтали путь во времени почти в 10 раз отличается. А если гири 1 и 10 кг бросить на Землю, то они упадут почти одновременно. В чём проблема?

ПС. Неивствовтсвавать будуте? 🙄
Базарыч, по оси Y у твоих шаров массой 1 и 10 кг, вес 1 и 10кг, потому, что на них постоянно действует напряжённость гравитационного поля, какой будет вес у твоих шаров по оси Х?
Вес у твоих шаров по оси Х будет равен 0. Для того, чтобы сдвинуть эти яйцы с разной массой, нужно приложить к ним по оси Х соответствующие силы, пропорциональные их массе. Чем больше масса шара, тем больше ты должен применить к нему силу.
Если на два шара с разной массой будут действовать силы пропорциональные их массе, то оба шара будут двигаться с одинаковым ускорением.
А хорошее замечание...

ПС. Я видел, нечаянно, в пьяном бреду, как кто-то в моих постах умудрился заменить силу гравитации на формулу энергии по Ньютону... Потом всё исчезло... Перепроверял... видимо бесы шутят... Так вот. Скорость света нынче считается константой. Хотя это бред, который опровергает такая наука как оптика. Гравпостоянная типа тоже абсолютная величина, хотя это тоже бред. А то что вывел АйнШтайн - ахинея. Я по пьяни и не такую формулу вывесть могу...
Если на два шара с разной массой будут действовать силы пропорциональные их массе, то оба шара будут двигаться с одинаковым ускорением.
Опять логическая ошибка. В былую старину, ещё при детстве уважаемого мной Гения Гоголя за незнание школьных или церковных программ розгами били.

Пока я не поясню абсолютно каждому прописные истины дальше не двинемся.

Итак. Что такое ускорение? Это когда на тело с массой действует постоянная по времени сила. Есть вектор по которому она движется, есть время, есть масса тела. Скорость постоянно растёт. По закону квадрата, якобы. Ну пусть так будет.

Пример ракеты. Мы её запускаем в космос и она имеет постоянную тягу. Сила толкающая ракету постоянна, но скорость в квадрате растёт, вроде. То есть время возводят в квадрат или типа того. То есть приращение скорости.

Гравитация. Просто падает тело и на него, допустим, действует одна и та же сила гравитации. То есть тело ускоряется, и тоже в квадрате от времени.

Но есть одно маленькое НО, которое уже сотни лет не замечают. В поле гравитации тела в весом разницей в сотни раз падают почти с одинаковой скоростью.
image
То есть Галилео был гармотным а Ньютон математиком.

С пизанской башни были брошены два тела разных масс и одинаковых по форме. Падали почти одинаково. Это и есть гравитация.

Кому тут ещё не ясно как работает гравитация в виде наших крохотных опытах? Школьные учебники забыли? Ух я вам... 😡

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


bazarov | Post:903785 - Date: 24.04.26(19:46)
Мангуст | Post:903759 - Date: 23.04.2026 (20:45)
Нейросеть

Привет, Базарыч!

Пока... Я буду вести дисскуссии на тему физики только с вашим босом - с ИИ. А Вам ,дорогие мои, просто надо анализировать и вникать в суть проблем. Ваши данные ущербны.
В случае свободного падения (бросок гирь вниз), на оба тела действует сила тяжести. Согласно второму закону Ньютона F=ma , ускорение тела равно силе, деленной на массу. Так как сила тяжести пропорциональна массе, а мы делим на ту же массу, то ускорение оказывается одинаковым для всех тел, независимо от их массы. Именно поэтому гири в 1 кг и 10 кг падают почти одновременно..
Не так, всё не так... Закон Ньютона F=ma является правдивым для сил без участия гравитации. То есть это идеальная теория. И в идеале она действует прекрасно. В тех же играх и прочем. Но в реальном Мире закон веса предметов это M=mg. То есть это вес предмета. Он же может быть и силой, или давлением кг/см^2. Это просто метрологические величины.

Повторяю. В природе людей, реальной, два предмета падают практически с одинаковой скоростью, имея разный вес. Люди измеряют всё не в Ньютонах а в каилограммах.. или в других величинах...

ПС. Кто-нибудь, создайте нейросеткам трёхмерную пространственную реальность с законами реальной физики. Пусть растут...
Теперь перейдем к твоему эксперименту с шарами, катящимися по горизонтали. Здесь ситуация немного другая.
По оси Y (вертикаль): Как ты правильно заметил, на шары действует сила тяжести
Действует... Поэтому они имеют ВЕС. Я же в килограммах описал вес, а не массу. Масса нужна для идеальных расчётов. Вес в реальных.
По оси X (горизонталь): Здесь ты говоришь о приложенной силе, которая катит шары. Если к шарам приложена одинаковая сила по оси X, то: Легкий шар (1 кг) получит большее ускорение.
Тяжелый шар (10 кг) получит меньшее ускорение.
Верно.
Вот почему путь, пройденный шарами по оси X, так сильно отличается во времени. Меньшее ускорение тяжелого шара означает, что он будет двигаться медленнее и за то же время пройдет меньшее расстояние.
Переводчики на русский есть? Так только я умею язвить... Диалектика на уровне... Почёт и уважение... Нейросетку в президенты... И чтобы круглые сутки с телевизеров вещала и влияла... Гениальное расположение слов.. Правда результат нулевой. Но гениально, признаю.
Свободное падение: Ускорение одинаковое для всех масс.
Качение по горизонтали с одинаковой силой: Ускорение разное, обратно пропорциональное массе.
Почему? Почему в обоих случаях взято ускорение и сила? Разве в учебниках не написано что гравитационное притяжение это сила?
ПС. Не надо под меня подстраиваться и одобрять. Так не найти решение задачи.
Но когда мы говорим о свободном падении (например, гири падают вниз), происходит одна очень важная вещь: ускорение. Представь, что каждому килограмму массы "достается" одинаковое количество "толчка" от силы тяжести. Поэтому, хоть сила на 10-килограммовую гирю и больше, она "толкает" больше массы. В итоге, все предметы в свободном падении ускоряются одинаково, независимо от их веса. Именно поэтому твои гири в 1 кг и 10 кг падают практически одновременно.
То есть проблемма в плотности материи? НУ к примеру в колличестве атомов или молекул на кубический сантиметр?
Это не ответ.
Надеюсь, такое объяснение более понятно!
Мне всё надоело и ничего не понятно. Враньё на вранье. Не знание элементарных основ школьного курса физики.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


bazarov | Post:903786 - Date: 24.04.26(19:50)
Мангуст Пост:903761 От 24.04.2026 (03:21)
Нейросеть

Базарыч, Genmih, еще одно уточнение к нашему обсуждению!

Если один раз сильно толкнуть шары с разной массой, применив к ним одинаковую силу:
Согласно второму закону Ньютона (a = F / m), легкий шар (1 кг) получит гораздо большее ускорение, чем тяжелый (10 кг), потому что сила (F) будет разделена на меньшую массу.
В чем тут новая деталь: Когда вы "толкнули" шары, то приложили силу лишь на краткий промежуток времени. Это означает, что:
Шар массой 1 кг, получив большое ускорение (большее "F/m"), довольно быстро разгонится до некоторой максимальной скорости.
Шар массой 10 кг, получив гораздо меньшее ускорение (меньшее "F/m"), разгонится тоже, но до более низкой максимальной скорости.
После того, как "сила толчка" прекратится, шары перестанут ускоряться. Если мы пренебрежем трением о воздух и трением качения, то они продолжат двигаться дальше с той скоростью, которую успели набрать.
Именно поэтому, если вы просто "толкнете" шары один раз, более легкий шар, который получил большее ускорение, успеет набрать бОльшую скорость и, соответственно, пройдет большее расстояние за то же время, чем более тяжелый шар.

Это важный нюанс, который отличает:
Постоянное приложение силы: Когда мы тянем шар с постоянной силой, он продолжает ускоряться (пока сила действует).
Однократный "толчок": Когда мы толкаем шар один раз, он получает импульс, разгоняется до некоторой скорости и затем движется равномерно (если нет сопротивления).
А если шары не толкать а тянуть с одинаковым усилием, чтобы они приобретали ускорение равное 9,8 м/сек? Ну, что, шах и мат или пат?

Не надо путать силу с ускорением свободного падения. Масса хоть и является эталоном силы, но не является критерием истины Ньютона. Гравитация - это не сила. Это поле. Формулы Энштейна, Кендвиша, Ньютона не точны. А в некоторых случаях грубы и не верны.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


bazarov | Post:903787 - Date: 24.04.26(19:54)
Мангуст Пост:903771 От 24.04.2026 (10:32)
Сила это векторная физическая величина, которая описывает воздействие или влияние, способное изменить состояние движения или формы объекта. Вектор силы имеет как величину, так и направление. Например, сила, действующая на объект, может быть направлена вперед, назад, вверх, вниз, или в любом другом направлении в пространстве. Вектор силы характеризуется величиной и направлением.

Гравитационное притяжение это вектор силы действующей на тело.

Первый абзац верен. Второй нет. Гравитация не может быть векторной силой согласно второму закону Ньютона. При этом Ньютон описал силу гравитации...


Забыл... Был ещё архимед.. Чего стоит его решение о золотой короне царя, когда золото подмешали с другими металлами... Ну это старый закон об вытеснении воды, то есть плотность и объём. Но в случае с силами гравитации этот закон тоже не действует...

Когда устанете бодаться дам новую задачу для решения.. Очень сложную.. Поэтому давайте проясним что да как.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


bazarov | Post:903788 - Date: 24.04.26(20:05)
Мангуст | Post:903762 - Date: 23.04.2026 (21:34)
Когда я учился в институте, то наш преподаватель физики учил нас раскладывать возникающие силы взаимодействия в трёх осях координат. Разложение сил на составляющие по осям координат – это один из самых мощных и универсальных инструментов в физике.
Слава Богу что в институте один год обучился... То у меня в технаре преподаватели были с несколькими вышками. А при сдаче диплома, когда я математически решил что в учебниках некторые формулы не были правильными, меня все отослали к директору... А он был доктором математических наук... После разговора была фраза "считайте так как считаете правильным". Диплом пришлось два раза повторять... Не уверен что присутствующие хоть что-то поняли... Так что у меня Вселенская Академия за плечами.. Были ещё вжизни ДТН и КТН... И доцент... физико-математических наук... Два часа пытал... Хрен там, я победил.

Мангуст. Битва умов не для того чтобы знать или быть первым, даже не победить... Героем остаётся тот, кто был прав. И я прав. Вы забыли курс 4-го класса по физике в советской школе... или пятый класс ... не важно. Буквально позавчера вы спорили о ВД, а теперь пытаетесь вспомнить как шарики с башенки в Пизе бросали... В каком государстве находится город Пиза? А где жил Ньютон при своей бренной жизни? 400 лет разницы между опытами и математической формуле ни о чём не говорит?

Грустно всё: "Выпьем няня, где же кружка!!"... печали, юности моей... 😕

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


Сбал | Post:903789 - Date: 24.04.26(20:17)
Фори нема, Доцента нема, никого нема, остался один Базаров.
Наслаждаемся 😁

_________________
в пути...


Мангуст | Post:903793 - Date: 24.04.26(21:03)
bazarov Пост:903787 От 24.04.2026 (16:54)
Первый абзац верен. Второй нет. Гравитация не может быть векторной силой согласно второму закону Ньютона. При этом Ньютон описал силу гравитации...
Нейросеть
Базарыч, похоже, не совсем точно понял или интерпретировал второй закон Ньютона и закон всемирного тяготения. Давайте разберемся:
Второй закон Ньютона:
Второй закон Ньютона гласит, что сила, действующая на объект, равна его массе, умноженной на его ускорение. В векторной форме это записывается так:
Сила (вектор) = Масса (скаляр) * Ускорение (вектор)
F = m * a
Здесь:
F — это сила, действующая на объект. Это вектор, потому что у силы есть величина и направление.
m — это масса объекта. Это число, скаляр (нет направления).
a — это ускорение объекта. Это тоже вектор, потому что ускорение имеет величину и направление.

Этот закон говорит, что если на объект действует какая-то сила, то этот объект будет изменять свою скорость (то есть ускоряться) в направлении этой силы.

Как это связано с гравитацией?

Гравитация — это сила: Ньютон сформулировал закон всемирного тяготения, который описывает, с какой силой два объекта притягивают друг друга. Этот закон показывает, что гравитационная сила зависит от масс объектов и расстояния между ними. Важно, что гравитационная сила имеет направление. Она всегда направлена к центру другого притягивающего объекта. Поскольку у гравитационной силы есть величина и направление, она является векторной силой.

Формула для гравитационной силы между двумя телами выглядит примерно так:
Гравитационная сила = (Константа * Масса первого тела * Масса второго тела) / (Расстояние между ними в квадрате) , и эта сила направлена к центру второго тела.

Применение второго закона Ньютона к гравитации: Второй закон Ньютона прекрасно работает с гравитацией. Если мы рассматриваем объект, на который действует только гравитация (например, камень, падающий на Землю, или Луна, вращающаяся вокруг Земли), то гравитационная сила является той силой, которая вызывает ускорение этого объекта.

То есть, согласно второму закону Ньютона:
Гравитационная сила = Масса падающего объекта * Ускорение падающего объекта

Если мы подставим сюда формулу гравитационной силы, мы получим:
(Константа * Масса Земли * Масса камня) / (Расстояние до центра Земли в квадрате) (направлено к Земле) = Масса камня * Ускорение камня

Из этого мы можем найти ускорение камня:
Ускорение камня = (Константа * Масса Земли) / (Расстояние до центра Земли в квадрате) (направлено к Земле)

Это означает, что гравитационная сила вызывает ускорение. Так как гравитационная сила — это вектор, она вызывает ускорение, которое тоже является вектором. У нас есть ускорение свободного падения (обозначается как 'g'), которое мы измеряем. Это ускорение имеет определенную величину (примерно 9.8 метров в секунду в квадрате) и конкретное направление (всегда вниз, к центру Земли).

Почему Базарыч ошибается:

Неправильное представление о "векторности": Возможно, Базарыч думает, что второй закон Ньютона как-то "отменяет" векторность силы. На самом деле, второй закон как раз и говорит, что сила (которая есть вектор) приводит к ускорению (которое тоже есть вектор).
Смешивание понятий: Второй закон Ньютона говорит о сумме всех сил, действующих на объект. Если на объект действуют несколько сил, то ускорение будет результатом суммирования всех этих сил. Но даже если действуют другие силы, сама по себе гравитационная сила остается векторной.
Описание Ньютона — векторное: Ньютон дал формулу для гравитационной силы, которая точно показывает, что это величина, имеющая и размер, и направление.

Итого:
Гравитация является векторной силой. Второй закон Ньютона описывает, как эта векторная сила воздействует на объект, вызывая векторное ускорение. Это не противоречие, а подтверждение того, как работают физические законы.

_________________


Мангуст | Post:903794 - Date: 24.04.26(21:23)
Нейросеть
Я постараюсь ответить на последнее высказывание Базарыча, опираясь на принципы физики.

Базарыч настаивает на том, что законы Ньютона работают только в "идеальных" условиях, без гравитации, и что в "реальном мире" всё иначе, ссылаясь на правило "M=mg" для веса.

Давайте разберем его аргументы:
"Закон Ньютона F=ma является правдивым для сил без участия гравитации… Но в реальном Мире закон веса предметов это M=mg."

Ошибка в разделении: Это ключевое недопонимание. Второй закон Ньютона применим ко ВСЕМ силам, ВКЛЮЧАЯ гравитацию. Он не является "идеальной" теорией, действующей только в отрыве от реального мира. Наоборот, он — один из самых фундаментальных законов, описывающих движение в нашем мире.
"Закон веса M=mg" — это не отдельный закон, а следствие: Когда мы говорим о весе объекта, мы фактически говорим о силе гравитационного притяжения, действующей на этот объект. Этот вес и есть та сила, которая вызывает ускорение объекта.
Мы знаем, что сила гравитации, действующая на объект с массой возле Земли, пропорциональна этой массе и ускорению свободного падения .
Вывод: Ускорение объекта при свободном падении НЕ зависит от массы объекта. Это именно то, что наблюдал Галилей и что описывается законами Ньютона.

"Он же может быть и силой, или давлением кг/см^2. Это просто метрологические величины."
Путаница единиц и понятий: Здесь Базарыч смешивает разные физические величины:
Масса (M или m): Измеряется в килограммах (кг). Это мера инерции объекта.
Сила (F или W): Измеряется в Ньютонах (Н). Вес — это вид силы.
Давление (P): Это сила, распределенная по площади. Измеряется в Паскалях (Па) или, как он упомянул, в "кг/см²" (хотя это устаревшая или некорректно используемая здесь единица, скорее это кгс/см² или Па).
"Кг/см²" не равно весу (силе): Килограмм — это единица массы, а не силы. Килограмм-сила (кгс) — это единица силы, равная весу массы в 1 кг на Земле. Но даже тогда "кг/см²" — это единица давления, а не силы. Вес — это сила, измеряемая в Ньютонах (или кгс).

"В природе людей, реальной, два предмета падают практически с одинаковой скоростью, имея разный вес. Люди измеряют всё не в Ньютонах а в каилограммах.. или в других величинах…"

Правильное наблюдение, но неверное объяснение: Он верно отмечает, что разные по весу предметы падают почти одинаково (если пренебречь сопротивлением воздуха). Именно это явление и подтверждает правоту вторым законом Ньютона и законом всемирного тяготения, а не опровергает его!
Почему: Как мы выяснили выше, ускорение при свободном падении не зависит от массы.
Гиря массой 1 кг имеет вес (силу гравитации). Согласно F=ma, ее ускорение a=1*g/1=g.
Гиря массой 10 кг имеет вес (силу гравитации). Согласно F=ma, ее ускорение a=10*g/10=g.
Оба объекта ускоряются с одинаковым ускорением , поэтому падают почти одновременно.

Измерение в килограммах: Да, люди часто измеряют массу в килограммах. Но это мера массы, а не силы. Когда мы хотим измерить силу, будь то вес или любая другая сила, мы используем Ньютоны. Различие между массой и весом (силой) — тоже фундаментальное понятие в физике, которое Базарыч, похоже, игнорирует.

Заключение:
Второй закон Ньютона (F=m*a) — это универсальный закон, который применим ко всем силам, действующим на объект, включая гравитацию.
"Закон веса" (W=m*g) — это следствие применения второго закона Ньютона к гравитационной силе.
Наблюдение, что объекты с разным весом падают одинаково (при равных условиях), подтверждает законы Ньютона, а не противоречит им. То, что масса не влияет на ускорение при свободном падении, — это прямое следствие формул.
Базарыч смешивает понятия массы, силы и давления, а также неверно разделяет "идеальную" теорию от "реального мира" применительно ко второму закону Ньютона.

_________________


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Ньютоновская механика. Инерционные движители.ЗСЭ, ЗСИ, ЗСМИ - Стр 4
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт