Модератор: loiki

Это уже ближе к телу, но рупор этой установки расчитан на децеметровый диапазон... А в общем мысли верные - чтоб достичь приемлимых мощностей в импульсе необходимо заниматься уже волновой оптикой, интерференцией а не геометрической, короче диполи уже не катят.

Алхимик, по антеннам - надо!
Тут еще крутится мысль, если сделать антенну, принципиально состоящую из множества разных диполей например, и подать на нее прямоугольный импульс?

При определенном размещении элементарных диполей передающей и приемной антенны в какой-то точке пространства все излученные колебания должны восстановиться в прямоугольный импульс?
Можно использовать не диполи а магнитные антенны.

Отправной точкой для размышлений было это:

[ссылка]

Mike2409, вы собственно сами все и нашли. Принцип работы точно такой же как и вашем файле. Накопить энергию в формирующую линию и резко "сбросить" все в антенну. Способ изготовления ФЛ - зависит от инженерного вкуса и технических возможностей. Коаксиальный кабель - проще всего (т.е. русским языком - вместо конденсатора используется кабель, см. выше). Наматывать его не обязательно, просто, так компактнее. Для коаксиала с фиксированным волновым сопротивлением диаметр важен только из-за того, что чем толще изоляция - тем выше напряжение пробоя (т.е. напряжение зарядки). У меня в опыте кабель РК-50 с диаметром по изоляции жилы ок.11мм в импульсном режиме держал 50...70 кВ. Как устроена линия Введенского см. аттач к посту 86277, файл Библия000.TIF, там и линия нарисована, и разрядник, и куда нагрузку подключать. То, что схема обрезана справа - так ну и что? Там импульсный высоковольтный генератор, либо трансформатор с импульсной запиткой, либо генератор Маркса. Заряжать ФЛ надо с максимально достижимой скоростью, т.к. импульсная прочность газового промежутка существенно выше статической - т.е. можно уменьшить время пробоя.
ФЛ (в данном случае коаксиальный кабель) ведет себя как конденсатор только при зарядке (длительность которой существенно больше электрической длины), на этапе разрядки - см. теорию переходных процессов или поверьте на слово "библии" (и другим файлам которые я выкладывал). Три катушки на фото - просто другая конструкция ФЛ. Схена приведена на Figure 1, первая страница. Их существует достаточно много, я выбрал Введенского из-за сравнительной простоты и возможности получения биполярного импульса, который излучается с большим КПД. Любой другой вариант формирования импульса тоже имеет право на жизнь. Надо только обеспечить фронт/спад 1..2нс, длительность 2..5нс и амплитуду 300..500 кВ, а как это получить - дело техники. Проще и доступнее всего по-"библейски". SOS и подобное - тоже работать будут - но геморно это.

AndreyZ, чем принципиально схема Mike2409 (аттач к посту 89983) отличается от аттача к моему посту 86277? Ну хоть одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие укажите?
Импульс длительностью 2нс - это, как не странно, 0.6м. Там осциллограммы выходного импульса приведены. На какой же еще диапазон надо рассчитывать антенну? Размеры антенны адекватны длительности излучаемых импульсов, какая неувязка-то?
Может я чего не догоняю, но о какой волновой оптике идет речь - если обсуждается генератор ЭМ-импульсов наносекундной длительности. Или, может, вы чего недопоняли?
Вы какие-нибудь другие типы антенн кроме диполей знаете? Готов утверждать, что и о диполях вы знаете далеко не все. Вот вам пример дипольной антенны - посмотрите на полосу пропускания. Кроме "бабочки", существуют еще и "летучие мыши" и вибраторы Наденко - тоже диполи, отличающиеся огромной полосой пропускания. И это далеко не все типы антенн, так, самые простые в изготовлении.

Sergh, о докторе Лаховском много читал и слышал. У него другая идеология - создание сверхширокополосного устройства ему было нужно по другим причинам. Он считал, что с некоторыми частотами возможен резонанс на клеточном уровне с положительным лечебным результатам, он за широкодиапазонностью и гнался для того, чтобы обеспечить максимум эффекта. Я не врач, утверждать не берусь, может он и прав.
Создание фазированной антенной решетки (точнее, аналога), которую вы предлагаете, для СШП-импульса - проект крайне амбициозный. В любительских условиях - не осилить. А, собственно, зачем? ТЕМ-рупор проще и дешевле, полоса шире, диаграмму направленности не сильно шире, изолировать на таких напряжениях удобнее.
А, вот, магнитная антенна смысл имеет. Особенно, антенна большого тока Хартмута. Крайне тяжело ее будет согласовать с 50 Ом, но, с другой стороны, кто запрещает 50 кабелей соединить параллельно? Габарит ФЛ вырастет, зато вырастет накапливаемая энергия (при том же напряжении в 50 раз!!!) и, возможно (хотя, спорно), удасться уменьшить размеры антенны. На КСВ 2..3 может и выйдет. Мысль хорошая, считать надо. Антенна Хармута, кроме всего прочего, тоже очень широкополосная.

Продолжение по антеннам в следующий раз.

Георгий Лаховский был инженером, а не врачом. Судя по "истории"- занялся своим прибором после того, когда врачи его- " приговорили" из- за злокачественной опухоли. Вот от и слепил свой девайс- и не помер!😎

Ivan, да, спасибо за замечание, не только инженер, но еще и лекарь:
[ссылка]

AndreyZ, ну, уважаемый, зачем же так обижаться. "Не стыдно не знать, стыдно не учится". У нас тут диспут, вроде.
Цитата из файла ..."As shown it mainly consists of cascaded Blumlein pulser"... Переводить или сами? Линия Блюмляйна - ФЛ, которая производит удвоения напряжение. Конструкция каскадная. Согласующий трансформатор (в привычном понимании) в широкой полосе частот на коаксиале не эффективен из-за сильной частотной зависимости такого трансформатора.

Генератор Лаховского в прикрепленном файле. Если кому надо...

Есть еще кое-что интересное.
Дело в том что из-за скин-эффекта обычное СВЧ проникает в тело пациента на очень малую глубину. Для КВЧ-терапии вообще мизер, там воздействие в основном на кровь в приповерхностных капилярах в коже.

Если излучать 2 волны с длительностями периода, отличающиеся например на 1/10, волны в определенном месте будут суммироваться в противофазе, и соотв. в той точке магнитная и электрическая компонента обоих волн будет стремиться к нулю. Судя по зарубежным экспериментам, если в этом месте поставить экран, то он нисколько не ослабит прохождение этих 2-х волн за него, где они будут уже не в противофазе.

Относительно к помехам. Таким образом вероятно можно создавать большие напряженности магнитного/электрического поля внутри металлических корпусов.

Энергия при излучении широкополосного импульса никуда не рассеивается, просто она размазанна по всему спектру, ее необходимо умело собрать.

Еще интересная мысль. Какая мощность например средневолнового радиопередатчика необходима для приема практически везде на Земле? 1 мегаватта вроде бы вполне достаточно. Гигантская мощность. Но в импульсе 1 мегаватт достаточно просто получить даже дома на кухне. Остается его с минимальными потерями излучить и принять.

По Лаховскому. Эта его конструкция из кольцеобразных осцилляторов Герца, это - магнитные антенны? Как определить их суммарную диаграмму направленности? Фазировка генерируемых компонентных волн зависит от относительного положения разрядных промежутков?
Вероятно в приемной антенне положение разрядных промежутков должно быть строго идентично передающей антенне. Как в сердцевине механического замка.

Если кому нужно - в файле простой генератор MARX. Взято с сайта [ссылка]
Позволяет формировать очень высокое напряжение.
Поскольку для его питания нужно тоже высокое напряжение и желательно использовать преобразователи мощностью 200...400Вт, то можно воспользоваться трансформатором от СВЧ печки и прерывать димером, как с катушкой зажигания на сайте [ссылка]

Видимо проще решения для получения высоковольтных импульсов loiki не получить.

AndreyZ, аттачи к постам 86035, 86036. Там и напряженности и методы генерации, и результат. Не надо изобретать велосипед, да притом так коряво. Все уже испытано задолго до вас.
Антенна на гиговатты мощности на кусочке текстолита? С пробойными расстояниями в миллиметры? Сколько энергии такой диск накопит? Микроджоуль? Полная бредятина! Даже если фольга и не сгорит на нормальной мощности и антенна что-то передаст, то перед ней возникнет СВЧ пробой воздуха и вся моща уйдет в нагрев. Такую инфу я тоже выкладывал.
Результат удара молнии в крышу дома видел лично - могу даже фотки выложить - радиус сплошного поражения электроники метров 20.
Что вы собираетесь делать со сгоревшей серебряной проволочкой? Магнитик поднести?😬
Вы, вообще, выложенные мной файлы читали, или так, из головы умничаете? Там же ясно написано, что при частотах повторения 10...100Гц требуемая напряженность значительно снижается!
Ну, и третья часть марлезонского балета. Электроника мой хлеб и хобби одновременно. Если бы вы, уважаемый, немного в электронике разбирались, то, наверняка, знали бы какие допустимые уровни напряженности полей у современных компонентов. Многие из них можно сжечь просто не заземленным паяльником.

За схему спасибо, вопрос только в том, выдаст ли этот Маркс необходимый "короткий" импульс длительностью в наносекунды? И если да, то разряд с него подавать прямо на антенну или все-таки сначала на формирующую линию? Кстати, почему нельзя сделать ФЛ из 2-х рулонов фольги или тонкой жести с проложенными "бутербродом" кусками резины или линолеума? (Т.е. сделать простейший конденсатор по типу лейденской банки?). С мощностью запитки даже в 100 Вт у меня пока напряг, думаю на сердечнике от ТВСа намотать вторичку проводом 0.3 или 0.5, чтоб выходная моща побольше была. Витков тысячи полторы или две, с изоляцией каждого слоя. Трабла в том, что во всем городе не продают намоточный провод и боюсь что УНы этого не выдержат, но это уже дело эксперимента...
Да, еще что хотел спросить, разряд на антенну нужно подавать через параллельный разрядник? (Т.е. «крылья» антенны (правое и левое) не должны соприкасаться?) Или «крылья» соединены друг с другом а разрядник последовательно ставится?

Кстати, для формирования более короткого импульса может быть можно вместо газонаполненного под давлением разрядника использовать продувку контактов феном например, (типа как у Теслы). Или использовать такую конструкцию - электродвигатель, на валу которого закреплен текстолитовый диск, с просверленными по окружности отверстиями. Диск ставится в искровой промежуток, включается мотор и искра прерывается текстолитом а лупит в дырки, с частотой соответственной с оборотами диска?

Нашел тут еще способ "разгона" умножителя, думаю им воспользоваться, если провод для строчника найду.
[ссылка]

Не перспективно излучение в любом диапазоне частот- большое имеет значение растояние от излучателя. Поэтому нужна пушка плазмоидов. Это приблизить излучение к объекту непосредственно.

kartashovleo, хоть одна конкретная мысль по устройству пушки есть?
За счет какого именно эффекта она будет работать?
Кто сказал, что при охлаждении нагретого газа возникает ЭМ-излучение с достаточной интенсивностью?

Народ, смотрю на форум и удивляюсь! Никакой конкретики, никто ничего не делает, все только флудят. Даже не читают выложенных файлов. Зачем их тогда выкладывать? Большинству даже прямой вопрос задать лень, потому, что основная задача повыделываться. Выдвигают самые нелепые идеи, демонстрируя при этом полное непонимание ШКОЛЬНЫХ ОСНОВ физики. Как начинаешь вежливо писать человеку что он немного погорячился и чуть-чуть не понял - все - пипец, с ветки сваливают или конкретно не отвечают и несут пургу. И так до следующей вылазки. Партизанская война, честное слово. И флудерастия.
Партизаны, война-то уже кончилась! Наши победили!

Алхимик Конечно- есть. Но только теоретичеки.Вооплощение- это сложная вещь.

kartashovleo, поделитесь!
Самодельный телевизор - тоже сложная вещь, но любители не обламываются.

Ох, и достала меня эта флудильня!
Но раз уж обещал - получите! Наколеночный опыт с линией Введенского с подробными фото для тех, кто еще не въехал.
Время на проведение - 15 мин. После опыта аппарат УНИЧТОЖЕН.
Методика проведения:
1. Выбор разрядника с минимальным временем пробоя по кривой тока (токовый шунт - наколеночный, прямой провод, индуктивность пренебрежимо мала) и напряжения.
2. Выбор подходящего куска коаксиала по времени пробоя (резать кабель не хотел, жалко).
3. Сборка линии Введенского.
4. Наблюдение формы сигнала на нагрузочном резисторе (использовать антенну даже не предполагал - длительность импульса большая).
5. Попытка получить спектр сигнала с помощью профессионального приемника Icom. Нифига не получилось, даже с такой мощности приемник сошел с ума и ничего хорошего не показал - сильная перегрузка по входу. Бегать по всему дому - лень. Приемник без антенны достаточно хорошо экранирован и, соответственно, тоже ничего не вышло. Полный спектр - простите, сказать не могу. Кто умеет - примерно прикиньте по осциллограмме, не сложно.

Кривые тока и напряжения на разряднике Epcos 350 В. Выбран самый резвый. Даже у него пробой длится бесконечно долго 20..30 нс.

Конструкция ФЛ Введенского. Кусок коаксиального кабеля 50 Ом, длина 5.6 метра, емкость куска 425 пФ, изолятор - полиэтилен. Кабель смотан только для компактности, иначе на столе бардак. Нагрузочный резистор 50.6 Ом, мощность 2 Вт. Разрядник Epcos на 350 В. Питание - тупо от розетки через диодный удвоитель напряжения + пара токоограничивающих резисторов . Питание осциллографа для развязки от сети на собственных батареях. Собрано криво - т.к. время тратить надоело. Конечно, на 100 кВ так делать нельзя.

Импульс на нагрузочном резисторе. Полное время не стабильно и меняется в пределах 80..100 нс (видимо, нестабильность разрядника и электрического контакта на таких токах/напряжениях). Энергия линии - 26 мкДж, средняя потребляемая от розетки мощность - менее 2 мВт, с учетом гасящих резисторов, частота повторения импульсов 15...16 Гц. Средняя мощность в импульсе - около 250 Вт (мгновенную считайте сами), итого, компрессия мощности не менее 125000 раз. Импульс биполярный, асимметрия полуволн обьясняется кривой сборкой (время жаль), очень долгим пробоем разрядника и высокой индуктивностью соединений.

К господам качеристам, ловцам шаровых молний, вихрей и сторонникам другой флудерастии-аномальщины вопрос: проще (при такой же компрессии мощности) кто сможет? Только без пиз.., пардон, господа, оговорился, словоблудия - сказал могу - выкладывай подробные фото и расчет!

P.S. Как сделать мощнее - см. выше, а именно: напряжения зарядки, время пробоя, согласование с антенной, первичный источник, время зарядки. Повторять одно и тоже надоело.

loiki, извини, пожалуйста, я не со зла, но...
Специально тебе высылал данные по скорости пробоя воздушного промежутка в зависимости от давления. Какой нахрен фен??? Феном можно только поднять частоту срабатывания. Для скорости нужно ДАВЛЕНИЕ, без вариантов!!! Какой нахрен мотор? За 2 наносекунды СВЕТ пролетает всего 0.6 метра!!!!!!! Ты хорошо посчитал до какой скорости надо разогнать диск с дырками? С такими скоростями даже космические ракеты не летают.
У тебя красная краска есть? Запиши на стене гаража крупными буквами фразу: "Формирующая линия и конденсатор - ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи при малых рабочих временах!!!".
ФЛ можно сделать и из фольги и резины - но у тебя нет даже самого простого оборудования и нет гарантии, что все это не пробьет. Как ты потом все это будешь согласовывать с антенной? В случае с совковым коаксиалом большого диаметра К.Маркс и Ф.Энгельс гарантируют тебе и постоянство волнового сопротивления и пробойное напряжение диэлектрика. Ну чего еще-то желать?
Марксы сравнительно медленные - время пробоя - десятки нс (т.к. используется много разрядников), это очень долго, на зарядку ФЛ сойдет. Хочешь быстрее - ты уже знаешь о том, как уменьшить время пробоя. Не забывай, что при срабатывании Маркса много конденсаторов соединяются последовательно - значит растет индуктивность и фронт затянется. Для питания Маркса по-любому нужен источник высокого напряжения. Чем автомобильная катушка плоха? Ватт 200 из нее выжать можно. Работать ей секунд 10...20, значит на перегрев забить, значит питание 24 В. 200Вт при напряжении 20 кВ это всего 10мА, какая к черту сила тока? Такой ток выдерживает даже провод диам. 0.03 мм.
"Крылья" антенны типа "бабочка" - независимые - соприкасаться не должны. В схеме Введенского разрядник и не параллельно с антенной и не последовательно, он замыкает ФЛ, см. ранее. Если надо отсканить с более хорошим качеством - не вопрос.

Алхимик Конечно поделюсь. В начале ствола камера в которой создается плазма. И разгон по стволу при помощи магнитного поля.Целься и стреляй.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Оружие - Новое оружие - Электронная пушка для вывода из строя авто и бытовой техники - Стр 6