Модератор: sairus

Отлично. Будешь делать это устройство?

Да буду. Нужно продумать конструкцию так , чтобы трение было минимальным.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Шарики должны легко катиться, трение качения меньше, когда поверхности очень жесткие. Чтобы не усложнять и не удорожать я бы на горизонтальную площадку положил бы либо стекло каленое либо плитку керамическую. Шарики стальные от подшипников. Обод - тоже желательно - обойму от подшипника большого диаметра. Две таких обоймы, между ними - водило. Поверхности у водила - ...

А собственно, к чему эта борьба с трением? Это ж "инерцоид", не ВД. Его подвешивать надо на крутильные весы, чтобы определить наличие сил. Большое трение или малое - это скажется только на потребляемой энергии, в экспериментах это не важно. конечно из пластилина делать не стоит, но и до фанатизма вылизывать смысла нет.

Я тоже думаю, что для проверки, подойдёт что-то по проще и по меньше
Завтра смоделирую небольшую конструкцию.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Так случилось, что Павлик с перепугу, решил поудалять мои посты из своей темы))) Всем кому интересна тема инерциоидов и прочих интересных механических систем, я предлагаю высказываться в моей теме. В отличии от Павлика, конструктивная критика меня не пугает, а наоборот помогает мне увидеть ошибки если таковые имеются. Главное чтобы критика или просто возражения были в рамках темы и приличия.) Мне как практику, это может пригодиться.
Мне тут пришла идея усовершенствовать генератор Рош заменив воду на стальные шарики, так же есть индейка использовать стальные шарики вместо воды в турбине Шаубергера. В турбине Шаубергера работает центробежная сила воды, а плотность шариков в 5 раз больше , чем плотность воды, это значит, что при том же обёме рабочего тела, его масса будет в 5 раз больше, а значит и центробежная сила при той же массе и скорости будет в 5 раз больше.
А значит можно получить ту же мощность при меньшем размере турбины , либо при меньшей скорости рабочего тела. Уменьшение конструкции в 5 раз может значительно снизить затраты на её изготовление. Это же касается генератора Рош обратного типа.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Сайрус -жидкость шариками заменить не получится, сыпучие материалы на подчиняются законам гидродинамики в следствии трения между собой...
Хочешь повысить мощность увеличивай плотность жидкости, или используй ртуть....
По другому ни как....

можно, также, использовать дробь (мелкие шарики) в машинном масле.
Не совсем жидкость, но все же

Как вариант.... Лучше тогда уж стружку, но не переборщить с пропорциями...

Я остановился именно на стальных шариках потому, что они очень твёрдые в отличии от дроби, Площадь соприкосновения между шариками очень мала, Стальные шарики в отличии от свинцовой дроби не сомкнутся от большого веса и не поцарапаться от трения о детали устройства. Ну и не окисляются.
Можно использовать шарики из вольфрама, у них больше твёрдость и плотность, НО и цена на много выше.
Смазка так же может уменьшить трение, но её много не нужно, достаточно чтобы шарики были покрыты тонким слоем. Этого вполне достаточно.
Рог работающий на силе Архимеда на шариках конечно не получится, но Рош обратного типа вполне подойдёт.
Так же есть у шариков ещё одно большое преимущество перед жидкостью. Намного, вот прямо в разы упрощается конструкция. Уже не нужно делать ёмкости на цепях, Получить столб из шариков можно просто насыпав их в трубу.
Расположить трубу вертикально над краем крыльчатки чтобы столб давил только на те лопасти , которые в горизонтальном положении.
Есть конструкции обратного Рош колёсного типа. Но если делать его на воде, то нужно делать колесо огромного диаметра с ёмкостями по краю, при этом самое сильное воздействие веса воды будет приходится только на те ёмкости колеса, которые находятся на уровне оси. А все остальные ёмкости наполненные водой будут давить вертикально в низ но не вдоль окружности колеса.
И чем горизонтальные линия окружности, тем меньше воздействие веса воды в сторону вращения колеса. А сделать с трубой как на шариках уже не получится, потому что вода из трубы просто вытечет через щели, между колесом и трубой.
С шариками проблемы с герметичностью просто отпадают.
Достаточно сделать зазоры меньше диаметра шарика и герметичность будет обеспечена.
Это значит, что уже не обязательно делать рабочее колесо большого диаметра.
Чтобы увеличить мощность установки, достаточно просто увеличить высоту трубы и посыпать туда шариков.
Колесо на которое давит столб из шариков должно вращаться очень медленно. А тормозить его должна нагрузка на генератор, который вращает колесо через повышающий редуктор.
Рош так и работает. Генератор, который вращает рабочее колесо должен быть нагружен на полную рассчётную мощность. Если генератор нагрузить недостаточно, то рабочее колесо станет вращаться быстрее, то компрессор который качает воздух не будет успевать наполнять ковши воздухом. В обратном Рош насос не будет успевать наполнять ковши водой. На шариках тот же принцип.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Есть ещё идея, как сделать инерциоид на жидкости.
Объясню пока так, позже нарисую.
Установка выглядит следующим образом.
Есть ёмкость, её форма не так важна. Пусть она будет в виде целиндра. Ёмкость плотно закрыта крышкой.Ёмкость на одну треть заполнена водой. В воде установлен насос, который подаёт воду в трубу. Труба которая выходит из воды направлена в верх, прямо перед крышкой труба имеет плавный разворот и заканчивается в том месте, где она направлена в низ. Но выход из трубы должен находится над водой как можно выше.
На входе в трубу устанавливаются наклонные лопасти, которые должны закручивать поток вокруг продольной оси. Когда поток попадает в разворот трубы, то его центробежная сила давит в верх. Когда оазвёрнутый вниз поток вылетит из трубы, то продольная закрутка потока разорвёт его центробежной силой, которая будет направлена во все стороны от продольного центра потока, Таким образом вода из трубы полетит не прямо в низ, а вовсе стороны ближе к горизонтальной плоскости, и импульс этих брызг будет направлен на в низ а на стенки корпуса, по этому поток не будет создавать встречного импульса. Таким образом, тяга созданная в изгибе трубы не будет ничем скомпенсирована.
Главное условие в том , чтобы закручивающие поток лопасти были, не у выхода из трубы а у входа в неё. Если же сделать лопасти у выхода, то они примут на себя импульс направленный в низ и будут компенсировать тягу направленную в верх. По этому установка закручивающих лопастей должна быть там г1де вода подымается в верх.
Такой инерциоид будет создавать постоянную безопорную тягу в одном направлении.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Милый друг по изобретательству, я удалил со своей темы все твои посты и их оппонентов по причине не соответствия моей теме. В моей теме ЦБС ни одним словом не оговорена, я ушел напрямую от ЦБС тем паче выставил фото где они(ЦБС) идеально сбалансированные. Мой принцип основывается на дисбалансе моментов инерции.
Свойство материи, инерция, отражается(показывает свое личико) только во время действия(взаимодействия с такими же свойствами матери), силой противодействия чуждой материей которая хочет нарушить ее покой.
Сила-это мера в Ньютонах и как сущности ее просто нету в свойствах материи. Это просто инструмент для измерения в попугаях(Ньютонах).
Короче, у материи есть одно из свойств, инерция, у которой есть свое свойство сопротивляется такой же материи имеющая те же свойства.
Прошу обратить внимание: НЕ ПРИТЯГИВАЕТСЯ а именно ОТТАЛКИВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!! от другой субстанции обладающими такими же свойствами.

Думаю - приталкивается, или выталкивается, в зависимости от кочки внимания.

_________________
в пути...

Верно думаешь, именно приталкивание со стороны не считаемо таких же сущностей и им всем нужна свобода, потеснить забор соседа.

Совсем необязательно. Например Гравитация это сила, сила способная ускорять вещественные тела обладающие массой , тогда как сама гравитация массы не имеет.
Гравитационное поле, как и все другие известные нам виды полей можно назвать материальными, так как они воздействуют на другие материальные объекты однако их нельзя назвать вещественными, так как они не имеют массы.
Это моё мнение и никто не обязан с ним соглашаться.
Но скажу тебе честно, у меня нет мнения по твоему инерциоиду. Твои формулы и объяснения не дают мне образного представления о таоём устройстве.
Центробежная сила это лиш одно из проявлений силы инерции.
А сила инерции проявляется только тогда, когда какая- нибудь другая сила воздействует на тело. Без этого воздействия сила инерция никак себя не появляет.
Равномерное прямолинейное движение, тоже самое, что стояние на месте. Ибо движение - понятие относительное.
Однако равномерное круговое движение - совсем другое дело. Для такого движение не нужно другое тело относительно которого мы можем изменить скорость. Ибо даже воображаемая ось может быть точкой отсчёта.
И так мне понятно, что в твоём инерциоиде работу по перемещению инерциоида, выполняет сила инерции иначе ты не называл бы его инерциоидом. Но мне не понятен сам механизм который должен это делать.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

На тему механики пишем здесь.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

- всё правильно говоришь. Но и уточнить тут "есть чего", для лучшего понимания физики взаимодействий. Пишешь: это правильно для свободно падающих тел и речь тут - о ВЕЛИЧИНЕ сил. На самом же деле силы инерции пропорциональны МАССЕ тела и УСКОРЕНИЮ, с которым это тело движется. Как видишь, в этом Ньютоновском определении сил инерции не говорится о величине сторонних сил, вынуждающих тело двигаться с ускорением. Силы инерции проявляются только тогда, когда на тело действует стороння сила. Это по Ньютоновским определениям сил - правильно, под действием этих сил тело движется с ускорением и как следствие появления ускорения тела - возникают силы инерции. Это не просто слова. По представлениям Ньютона причиной возникновения сил инерции является взаимодействие движущегося тела с материей, которая заполняет всё пространство. Изменение режима движения тела возможно только при изменении сил взаимодействия между телом и материей.

Есть замечательный повод для того, чтобы сказать несколько иначе. Силы инерции проявляются только тогда, когда тело движется с ускорением. Если согласиться с таким утверждением, то есть не упоминать сторонние силы вообще, то может показаться, что ИЗМЕНЕНИЯ в движении тела могут происходить без действия сторонних сил. И отчасти это так и есть. Взаимодействие подсистем в общей системе - внутренние взаимодействия - они не могут изменить движение центра масс всей системы, но изменяют вращения подсистем, при этом суммарный момент импульса всей системы - сохраняется.
Например.
Эффект Джанибекова - это неустойчивое вращение несимметричного тела - происходит без влияния каких-либо внешних сил. При всём при том "кувырки" несимметричного тела - это движение с ускорением, оспорить это невозможно. Но они совершаются при неизменности движения центра масс несимметричного тела. В этом эффекте явно видно, что действующими силами являются вовсе не сторонние моменты сил, а силы внутреннего взаимодействия частей системы, расположенных не симметрично относительно оси вращения.

Генрих, а что нам мешает считать ускорение свободного падения внешней силой? Кто нам запрещает считать силу инерции внешней силой?
На счёт подсистем, предлагаю вернуться к инерциоиду Толчина.
Я помню, что согласился с тобой по поводу трения. И действительно при обдумывании этого устройства, я не учёл силы трения.
Однако объясняя Базарову, что ускорение свободного падения сталкивается с силой инерции тела,
я заметил, что в инерциоиде Толчина мы ещё кое-что не учли. А именно инерцию самой тележки.
Инерциоид Толчина состоит из двух подсистем. Одна это тележка, а другая это салазки на которых установлена ось эксцентриков.
Салазки прижаты пружиной к переднему упору тележки.
Теперь давай пошагово разберём взаимодействие салазок и тележки.
В начале салазки прижаты к упору и когда ЦБС эксцентриков тянет салазки вперёд, то они упираясь в тележку толкают её в перёд.
Теперь у всей системы появилась инерция направленная вперёд.
Когда ЦБС эксцентриков направлена назад, то она заставляет двигаться назад салазки, а инерция тележки по прежнему направлена вперёд.
Получается , что пружина сжимается с двух сторон салазками и тележкой.
Далее, когда ЦБС эксцентриков снова направляется вперёд, то салазки двигаются вперёд под действием сразу двух сил, ЦБС эксцентриков плюс сила разжимаемой пружины. Но пружина опирается не только на трение в колёсах тележки, но и на инерцию тележки.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Гравитационное ускорение и есть внешняя сила, вернее скорее причина чем сила. Без поля гравитации, тела не ускоряются. А вот инерция тут строго по третьему закону, сила на силу проявляется-реагирует, при попытке внешних сил нарушить равномерность движения тела. Ну да, на тело при его захвате гравитационным полем действует внешняя сила этого поля.

Феме, причиной любого ускорения является какая-нибудь сила.
Проведём мысленный эксперимент.
Подвести груз на верёвку и перекинем верёвку через блок, на другой стороне подвести груз по меньше. Большее тело начнёт опускаться в них с ускорением, а меньший вес будет с ускорением подниматься. А если вместо более тчжёлого тела подвести тело по тяжелее и повторим эксперимент. Мы увидим, что более тяжёлое тело станет двигаться в них с бОльшим ускорением, чем в первый раз. И здесь всё соответствует формуле F=ma. Но если мы просто сбросим с одинаковой высоты два тела разных повесу, то они будут ускоряться уже одинаково.
Как же так? силы разные, в ускорение одинаковое.
В первом эксперименте при разных силах ускорение разное, а во втором при разных силах ускорение одинаковое.
Это происходит потому, что при свободном падении против силы тяжести работает только сила инерции. А чем больше масса тела, тем больше и сила инерции. Получается, что для более тчжёлых тел, ускорение свободного падения тоже больше, но при этом больше и инерция. В этом и заключается причина того, что все тела при свободном падении ускоряются одинаково.
А знаешь ли ты, что Когда инерция работает против ускорения, она безвозвратно забирает часть кинетической энергии падающего тела.
Это нарушает закон сохранения энергии, так как согласно этому закону, энергия не может не только появляться но и исчезать.
Позже я покажу видео эксперимента, который это доказывает.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Нет. Причиной ускорения является ДЕЙСТВИЕ по Ньютону. Читни уже Ньютоновские "Начала...." иуясни себе и своей "безупречной логике" , что сила - это лишь МЕРА этого ДЕЙСТВИЯ.

Теперь по теме, вернее по основной идее этой твоей темы об использовании ЦБС.
Рисовать нет, чем... пишу с телефона.
Представь форму, которую имеют кулачки распредвалов ДВС.
Сдвинь две таких формы по высоте так, чтобы оси малых радиусов совпадали, а бОльших радиусов расходились друг от друга на две длины(диаметр) этих бОльших радиусов.
На оси бОльших радиусов этих форм кулачков сажаешь моторы с крыльчатками, вращающимися в противоположных(навстречу) направлениях.
В пространство, между лопастями крыльчаток, вкладывает по стальному шарику от подшипника...
Моторы разгоняют массу(вес) шариков по дуге с меньшей кривизной, а тормозятся они на дуге с большей кривизной, поскольку шарик двигается по периметру формы кулачка.
ВД большой мощности из этого не выйдет, а вот инерциоид, подвешенный на нитке будет двигаться по круговой траектории, радиус которой будет зависеть от скорости вращения крыльчаток.

_________________
Главное в мелочах

Нет. Причиной ускорения является ДЕЙСТВИЕ по Ньютону. Читни уже Ньютоновские "Начала...." иуясни себе и своей "безупречной логике" , что сила - это лишь МЕРА этого ДЕЙСТВИЯ.

Теперь по теме, вернее по основной идее этой твоей темы об использовании ЦБС.
Рисовать нет, чем... пишу с телефона.
Представь форму, которую имеют кулачки распредвалов ДВС.
Сдвинь две таких формы по высоте так, чтобы оси малых радиусов совпадали, а бОльших радиусов расходились друг от друга на две длины(диаметр) этих бОльших радиусов.
На оси бОльших радиусов этих форм кулачков сажаешь моторы с крыльчатками, вращающимися в противоположных(навстречу) направлениях.
В пространство, между лопастями крыльчаток, вкладывает по стальному шарику от подшипника...
Моторы разгоняют массу(вес) шариков по дуге с меньшей кривизной, а тормозятся они на дуге с большей кривизной, поскольку шарик двигается по периметру формы кулачка.
ВД большой мощности из этого не выйдет, а вот инерциоид, подвешенный на нитке будет двигаться по круговой траектории, радиус которой будет зависеть от скорости вращения крыльчаток.

_________________
Главное в мелочах

Ты решил учебник переписать? Так это не ко мне, а к тем, кто их писал.
Можешь показать мне учебник в котором сказано , что работу выполняет действие?
А предложенная тобой конструкция не работоспособна.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Да рад бога 😀 "Начала" Ньютона: "сила есть действие".
Хорошо тебя Стрит подловил 😁

_________________
в пути...

Это я его подловил. В учебниках нет того, что он говорит. Если бы ты учебник почитал, хоть раз в жизни, то и не порол бы чушь про центробежную силу.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

А это памятка для стрита. Сбалу тоже следует почитать.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Принцип для ВД большой мощности. - Стр 69