Давай по очереди подавать переменный ток насыщения на каждую катушку и измерять что на выходе. Если подать ток насыщения на L1 будет ТН на выходе, а после насыщения сердечника выходная обмотка работает как ТТ.
Если подавать тока насыщения на L2, то сердечник будет насыщаться долго, а за это время малый сердечник уже насытится и ЭДС упадёт. То есть не будет никакого тока и ЭДС.
В твоей формуле стоит L1*L2... Что нам это даёт? Да ничего. ЭДС не рассчитать, токи насыщения не рассчитать...
Это и есть гибрид ТН и ТТ. Что?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Может поддержишь беседу и покажешь в каких формулах вкралась ошибка? Ну рассчитай трансформатор МСНа... Покажи на что ты способен кроме копипаста ссылок с ютуба.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Может поддержишь беседу и покажешь в каких формулах вкралась ошибка? Ну рассчитай трансформатор МСНа... Покажи на что ты способен кроме копипаста ссылок с ютуба.
Моё мнение таково: чтобы ходить в лес за дровами, математиком быть не надо. Что бы я ни сказал, ты всё равно будешь прав.😊
Легче сделать, чем считать. А по-моему, ты упускаешь много деталей, которые в формуле вообще не учитываются. С одной стороны, вы с MSN говорите об одном и том же, а косяк начинается, когда ты утверждаешь, что увеличенное сечение обеспечивает стабилизацию тока.
Это легко проверить, сделав серию опытов и меняя условия. Вместе с сечением магнитопровода увеличивается длина витка, его активное сопротивление и индуктивность.
Потом ты утверждал, что сечение магнитопровода вторичной обмотки должно быть в 3 раза больше. Надо бы прикинуть, насколько длина провода вторичной обмотки больше длины первичной — на высокой частоте это важно.
Если же трансформатор на 50 Гц, там совсем другие условия. Кроме того, в качестве источника питания ты предлагал автогенератор, а не генератор переменного тока.
Подобранное сопротивление — вообще отпад, то есть работает в каком-то узком диапазоне.
Последнее — напряжение: для меня этот параметр критичный, ниже 30 вольт чудес не находил. Для меня такие условия — большой полёт фантазии.
Бодайтесь сами, вы же профессионалы.😊
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
Касательно непонятки с твоей схемой замещения трансформатора:
кстати, твой пост со 100 раз перексеренным рисунком, исчез.
Но! Интернет все помнит, интернет все знает:
Так вот, X1 на схеме замещения это элемент (реактивное сопротивление) обусловленный потоками рассеяния.
Если продолжить мысль дальше, то станет понятно что такой элемент - это индуктивности рассеяния.
Можешь не благодарить.
P.S. Кстати книжка познавательная, видно что впопыхах переиздавали из советского учебника, картинки оставили старые.
Размер: 92.99 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Тут одно из двух.... Доцент, ну признайся что ты ИИ 😕 ...
Первая ссылка не рабочая. Вторая... Это для техникуумов... Но есть проблема, я забыл высшую математику напрочь. Зато у меня есть опыт практики.
Доцент, я веду разговор на языке физики 200т летней давности. Я не в состоянии осилить на сегодня бредни высшей школы электрики или теоретические изложения физиков-теоретиков... Они же ДИБИЛЫ. Раньше тот же Фарадей или Эрстед писал формулы на основе опытов. Теперь вам теорию подавай...
Знаешь почему я освоил теорию Максвелла быстрее чем законы ТОЭ или уравнения Кирхгоффа или Клосса... Да они просты. Дальше ещё хуже будет.
Я тебе дал результат многолетних опытов, формулы, расчёты... В чём проблема недопонимания? Просто скажи. Даже график от руки нарисовал. Всё наглядно и понятно. В чём проблема у нас в взаимопонимании?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
МСН, знаешь почему мне жаль Анатолия... Не потому что я не смог перепроверить его опыты... Просто он сделал неывозможное в своём "курятнике"... Этого никто не оценил... Все видели как он закатывает печенье в банки, но никто не видел всю ту боль жизни.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я не знаю в чем у тебя проблема, у меня их нет.
Вот пример: ты несешь чушь, я поправляю, назавтра ты спрашиваешь в чем проблема общения...
Может быть просто попытаться говорить на общепринятом языке ?
Землянин точно не поймет кого-то из звездной системы Альфа Центавра.
Если ты желаешь донести информацию, уж будь добр донести её так, чтобы поняли все.
Ну, тогда я точно пойму.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Землянин точно не поймет кого-то из звездной системы Альфа Центавра.
Тю... Любой землянин знает как словить мышь в доме и знает почему. Даже знает почему тараканы размножаются. Вопрос не в этом.
Может быть просто попытаться говорить на общепринятом языке ?
Я могу говорить на беларусском, закарпатском, несколько сурджиков беларусского, украинского и сотня сурждиков русского. Примерно 20% польского, чешского, болгарского на 15%... Раньше знал немецкий.. Итальяникий знал на 30-70 процентов.. У меня нет языка общения. Я общаюсь на языке схем. Почему мы с тобой друг друга не понимаем?
Если ты желаешь донести информацию, уж будь добр донести её так, чтобы поняли все. Ну, тогда я точно пойму.
Я доношу информацию на языке прародителей физики. Точнее 18й век. Это 8й класс школы. И вот интересно стало. Почему ты не понимаешь этот язык?
Чапидзе не жме 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
человеку в любом языке достаточно 1500 слов для бытового общения, а вот что-то серьезное кроме: Мама мыла Машу, Маша мыла раму - не изобразишь. Нужно знать еще многообразие смыслов этих слов, и умение их применять в нужном случае, а это во много раз больше чем 1500.
Давай конструктив, если настроен. А то опять о том, о сем и ниочем..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 900691 - Date: 20.02.2026 (13:03) трохи жме, алэ не дуже.
Рэпетузы 😕 ?... Ци семенники 😕 ?
Давай конструктив, если настроен. А то опять о том, о сем и ниочем..
Да нет у меня уже конструктива... Если ты живой то у тебя инсульты или артеросклероз... [ссылка]
Доцент... Ты из моего учителя превратился в моего пациента... Пей воду... Не пей чай и кофе, не пей водку и коньяк... Не ешь жареного... Пареное, вареное, водичка.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 900635 От 19.02.2026 (18:47)
я объясняю общепринятым способом через индуктивности рассеяния, которые даже измерить можно. приборами. А то что S2=2S1 я и сам вижу но это не объясняет ничего а рождает только предположения.
Я бы вывел все через индуктивности и доказал бы, почему так, для меня это явно почему, но ты не желаешь вникать, ладно... просто очень устал, с ног падаю, приперся с работы поел и свалился. Давай я этот вопрос завтра отдохнувши распишу.
Начнём с начала. С реальных данных.
НА фото зависимости. Если ты не заметил в трансформаторах что сверху на картинке вольт/витки равны на первичной и вторичной обмотке. При этом индуктивность разная. Внизу аккурат я от былды вывел формулу k=L1/L2
Про по чуйке нарисовал. Заметь, магнитный потом Ф и его скорость одинакова на первичной и вторичной обмотке, но керн трансформатора на выходной1 обмотке не входит в насыщение.
По глупости я думал что керн выходного трансформатора тоже должен насыщаться. Но я проверял это всё на блокинг генераторе, а там синус до полного насыщения первичной обмотки. Выходная обмотка при этом не входила в насыщение. Но на выходе появилась функция стабилизации тока при малой омической нагрузке.
42 Размер: 180.95 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Чтобы было понятно наглядно на петле гистерезиса уровень насыщения нарисовал.
42 Размер: 3.10 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Это все прекрасно к этому рисунку еще вернемся. Давай пока про ТТ.
Простой пример в первичке есть параллельный КК 1 мГн - 40нФ генерим на 25мГц.
ВНИМАНИЕ!!!
Характеристическое сопротивление такого контура 157 Ом Коэффициент трансформации пускай 50:1
на на выходе 1 виток который нагружен на 1 Ом. Что имеем ? Трансформатор трансформирует сопротивление нагрузки 1 Ом в первичку с коэффициентом трансформации 1:50. Получается параллельно КК включаем 50 Ом. Что с добротностью ?
Добротность "зеркалится" в первичку в квадрате отношения витков!!!
ПОолучаем параллельно КК хар сопротивление которго 157 Ом вторичка вносит 50*50=2500 Ом
Добротность 2500/157 = примерно 19
ПОка все норрм ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если интересно режим трансформаторов с регулировкой по напряжению при стабильной выходной мощности ещё высокоразвитая цивилизация (СССР) использовала. [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
теперь уменьшаем характеристическое сопротивление контура на той же частоте 25 Кгц
L= 10 мкГн:
C= 4мкФ
Характеристическое сопротивление такого контура будет 1,57 Ом
Если мы оставим ту же нагрузку (1 Ом на вторичке, что дает 2500
Ом в первичке), то добротность станет гигантской:
Размер: 5.24 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: #900729 - Date: 22.02.2026 (14:40) Это все прекрасно к этому рисунку еще вернемся. Давай пока про ТТ. Простой пример в первичке есть параллельный КК 1 мГн - 40нФ генерим на 25мГц. ВНИМАНИЕ!!!
Может 25 Гц <01>? НА таких частотах обычно безиндуктивные резисторы используют... <01>....
Характеристическое сопротивление такого контура 157 Ом Коэффициент трансформации пускай 50:1 на на выходе 1 виток который нагружен на 1 Ом. Что имеем ?
Похоже доцент в Академика превратился... Если коэффициент трансформации 50:1, значит на выходной обмотке 50 витков... На такой частоте ТТ работать не будет. Ну у тебя и фантазия...
Добротность "зеркалится" в первичку в квадрате отношения витков!!! ПОолучаем параллельно КК хар сопротивление которго 157 Ом вторичка вносит 50*50=2500 Ом Добротность 2500/157 = примерно 19 ПОка все норрм ?
Ничего не понял... Лучше поспи и всё обдумай. Потом поговорим.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
По поводу характеристического сопротивления контура... [ссылка]
У меня эта формула не работала. Специально замеры делал. Не знаю кто её вывел, но не рабочая. У меня разница достигала аж до 6 раз с реальными результатами.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
не работала потому что индуктивность измеренная RLC -метром или мостом, для индуктивности с сердечником в обмотке которой протекает ток, не совпадает, сердечник насыщаясь, уменьшает Мю и соответсвенно индуктивность падает
Размер: 124.85 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Я хотел с тобой обсудить как правильно рассчитывать нагрузку в ТТ где первичка это колебательный контур, так чтобы она минимально влияла на добротность этого КК но вижу не судьба.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Первичная обмотка ТТ это просто кусок провода с током. Выходная мощность ТТ заключена с сечении сердечника вторичной обмотки.
не работала потому что индуктивность измеренная RLC -метром или мостом, для индуктивности с сердечником в обмотке которой протекает ток, не совпадает, сердечник насыщаясь, уменьшает Мю и соответственно индуктивность падает
Я в курсе. Да и измерителя у меня такого тогда не было. Просто рассчитывал по формулам исходя из ёмкости конденсатора. Расчёт в КК для конденсатора всегда идёт для синуса. К тому же у меня было 6 (ШЕСТЬ) формул расчёта колебательных контуров разных авторов, времён и стран. Ничего не работало. Даже классика. Зато формулы для энергетиков всех стран работают чётко.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Дабы определится с понятиями, названиями и формулировками выкладываю два основных варианта включения, (на самом деле их больше). Для последовательного КК и параллельного КК. Оба рабочие, каждый может быть использован под выполнение своей задачи.
Размер: 5.44 KB
Размер: 4.36 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Трансформатор напряжения (ТН):
Понижает высокое напряжение (например, 10 000 В) до безопасного стандартного уровня (обычно 100 В).
Трансформатор тока (ТТ):
Преобразует большой ток (например, 1000 А) в маленький стандартный ток (обычно 1 А или 5 А), который легко измерить.
Режим работы: ТН-близок к холостому ходу, ТТ-близок к короткому замыканию.
Подключение: ТН-параллельно цепи. ТТ-последовательно (в разрыв цепи).
Нельзя допускать: ТН-режим КЗ, в ТТ-рехим ХХ;
ТН-Трансформатор напряжения
По закону Фарадея, ЭДС одного витка определяется скоростью изменения магнитного потока
. Для обоих обмоток это значение практически одинаково:
ЭДС:
е=U1/w1=U2/w2
Это значит, что напряжение распределяется пропорционально числу витков.
Ампер-витки
I1*w1=I2*w2
В идеальном ТН (без учета тока намагничивания) ампер-витки первичной и вторичной обмоток уравновешивают друг друга, однако ток в ТН — величина переменная и зависит от нагрузки , подключенной ко вторичной обмотке.
ТТ-Трансформатор тока
В ТТ первичная обмотка включена последовательно, поэтому ток
задается внешней нагрузкой сети и не зависит от самого трансформатора.
Ампер-витки:
Это определяющая характеристика для ТТ. Весь первичный ток
(часто это один виток — шина) создает магнитный поток. Соотношение токов обратно пропорционально виткам:
I1*w1=I2*w2+Io*w1
где Io-ток намагничивания;
В нормальном режиме (когда вторичная обмотка замкнута на прибор, на шунт, на нагрузку) ампер-витки вторичной обмотки
направлены встречно и почти полностью компенсируют поток первичной обмотки.
Вольт на виток:
В нормальном режиме e очень мало, так как результирующий магнитный поток в сердечнике близок к нулю. Но если разомкнуть вторичную обмотку, вся сила идет на намагничивание сердечника.
Магнитный поток резко возрастает до насыщения. На каждом витке вторичной обмотки наводится огромная ЭДС. Поскольку витков во вторичной обмотке ТТ очень много (w2>>w1) суммарное напряжение может достигнуть нескольких киловольт.
I1*w1=I2*w2
Размер: 122.25 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov |
Post:900638 - Date: 19.02.26(21:53)
222_358f907135.pdf
