Модератор: Pavel1

КОНСПЕКТ: ОПТИМИЗАЦИЯ ПАРАМЕТРОВ ЭКСПЕРИМЕНТА
Проблема: При 50 Гц и 180° параметры экстремальны:
• Сила: 678 Н (69 кгс)
• Ускорение: 163g
• Скорость тележки: 5.08 м/с
• Мощность: до 30 кВт
Предлагаемые варианты:
Вариант 1: Уменьшение частоты (рекомендуется)
Случай 1А: f = 10 Гц, Δθ = 180°
• ω = 62.83 рад/с
• M_max = J•(π/2)•ω² = 7.814×10⁻⁴ × 1.5708 × 3948 ≈ 4.85 Н•м
• F_max = Mε•(π/2)•ω² = 0.425×0.01029×1.5708×3948 ≈ 27.2 Н
• v_max = ε•θ_max•ω = 0.01029 × 1.57 × 62.83 ≈ 1.01 м/с
• a_max = ε•θ_max•ω² = 0.01029 × 1.57 × 3948 ≈ 63.8 м/с² (6.5g)
• P_max ≈ (π²/8)Jω³ ≈ 1.234 × 7.814×10⁻⁴ × 248,000 ≈ 239 Вт
Случай 1Б: f = 5 Гц, Δθ = 180°
• ω = 31.42 рад/с
• M_max ≈ 1.21 Н•м (в 4× меньше чем при 10 Гц)
• F_max ≈ 6.8 Н (в 4× меньше)
• v_max ≈ 0.51 м/с
• a_max ≈ 16.0 м/с² (1.6g)
• P_max ≈ 30 Вт
Вариант 2: Уменьшение амплитуды

Далее танцы с бубнами "не пропускает ебучая система(скифа) файлы с обемом хуй десятых и ноль байта.

Петрович! Удали, плз, пустые посты - напрягают.
По делу инфа когда будет?

Аж прям любопытно стало, что за хреновина при частоте 50 Гц сотни тон перегрузки дает..,.
Ты ее на маятниковых весах проверь, закрутиться или просто дрыгаться будет....

3 тыщи обормотов в минуту.

_________________
в пути...

нацепи на диск со смещением центра масс на двигатель, что будет ? Правильно, дрыгалка, так как вектор силы движется по окружности с частотой оборотов. Поставь рядом второй двигатель с таким-же смещенным диском, но вращающимся навстречу первому. Что будет ? Два вектора силы вращающихся встречно. Если оба вращения моторов засинхронизировать и сориентировать так чтобы обе силы в одном направлении складывались, получим тяни-толкай, два вектора вытянутся в линию, но будут еще противоположны(никуда не поедешь.) А если добавить третий диск вращающийся с частотой вдвое ниже и синхронизировать так чтобы нейтрализовал одну из сил тяни-толкая, получишь в итоге вектор силы. Вот тогда полетишь. Наша пара Луна-Земля скорее всего и есть такой двигатель.

ИИ будет врать тебе безбожно, поддакивать и сбивать с дороги. Перепроверяй ее не семь, а 107 раз.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

- "сумневаюсь я, однако"(С). Простая графическая модель: две синусоиды на графике с периодами Т и
Т/2 - суммарный график какой получим? С преимуществом в какую сторону? А будет ли преимущество?
Очевидно, нет.

Я описывал по другому, а именно: два эксцентрика синхронно вращающихся навстречу с частотой 1/T1 получаем график силы изменяющейся вдоль движения (тяни-толкай). Насчет третьей силы это была просто догадка.
А здесь можно обойтись даже двумя, только скорость должна быть синхронно знакопеременна, тоесть должно изменяться ускорение в направлении общего вектора, она должна максимально ускоряться, в сторону противоположную движению она должна максимально замедляться. На графике получим фигуру, похожую на кардиоиду. Силы влево-вправо компенсируются, остается один вектор.
По моему самый знаменитый это инерциоид Толчина, если не переврал имя.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Правильно, только не надо забывать законы сохранения энергии- энергию нужно расходовать экономно.
Нужно помнить, что электрическая машина может работать в режиме двигателя и в режиме генератора. Вот и нужно переключать режим два раза за оборот. Полоборота ускоряемся- полоборота тормозим в момент когда массы движутся навстречу друг другу.
Точная модель гребли двумя веслами на лодке.

_________________
я плохого не посоветую

Деда привет!
Зачетно. Даже не подумал. А то если с кардиоидой то там чуть ли не останавливать движущуюся массу и ускорять в другую сторону. Это и затратно и дисбаланс и разбивает все из-за огромных "паразитных" не участвующих в движении сил. Мне виделось что-то типа течения проводящей жидкости и/или металла а Идеально вообще движение заряженных частиц в вакууме, внутри специально сформированного магнитного поля, чтобы не разлетались. Но это уже в другом столетии наверное. Помечтать не вредно 😀

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Что-то совсем странное творится. Петрович собрал для обсуждения мощный коллектив, это впечатляет.

А странно то, что первой страницы темы - нет, вторая страница начинается с расчетов каких-то вариантов. А ответов в теме всего 7. Это наверное Петрович совсем мозги скрутил доступной копии ИИ.

Мужики, да вы что в самом деле? Забыли третий закон Ньютона? Или вы его похерили вслед за ЗСЭ?
Понятна, например, позиция сайруса - он сразу сказал - не работает ЗСЭ. У него по крайней мере. Плевал на него.

Но Петрович? это с какого перепугу ты взялся строить "инерцоид"? Не обижайся, не матерись, но от тебя такого я не ожидал. С большого бодуна наверное.

Третий закон - закон природы. Он выполняется всегда, и этот закон описывает взаимодействие тел между собой. ВСЕХ тел вообще. В этих парных взаимодействиях центр масс двух тел всегда остается в том же самом состоянии движения, в котором он был до взаимодействия. Никакие способы действия одного тела на другое, никакие технологии их взаимодействия между собой - не могут изменить движение центра масс этих тел.

Впервые усомнился в справедливости 3 закона один из уважаемых в науке авторитетов - это Пуанкаре. Он рассуждал так: электрон при смещении действует на другой электрон, при этом эл поле распространяется от первого до второго за какое-то время, второй электрон также подействует на первый электрон с задержкой на распространение. К этому времени первый электрон будет уже далеко от своего начального положения и поэтому сила действия второго электрона на первый в принципе не может быть равна силе, действовавшей со стороны первого электрона на второй.

Это сомнение известно давно и аналогов такого взаимодействия было приведено не мало, все они "как бы" доказывают неработоспособность третьего закона.

На самом деле давно уже было доказано, что электроны между собой не взаимодействуют таким непосредственным, прямым, образом. Они подвергаются действию электрического и магнитного полей, непосредственно окружающих электрон. Эти поля являются результатом изменения полей всех окружающих зарядов. Действие поля на электрон и изменения поля в связи со смещением электрона - совершенно адекватны друг другу и однозначны, именно в этом взаимодействии заряда с электрическим полем выполняется третий закон Ньютона, а не между зарядами. То есть вовсе не так, как представлял себе великий авторитет, математик Анри Пуанкаре.

Во всех примерах якобы "нарушения" третьего закона нашлись ошибки в понимании взаимодействий.

Учите физику и бросайте эти групости с инерцоидами, не маленькие уже.

Однако, с большим к вам уважением.

Примеры со скейтбордом и тележкой это не то, не совсем безопорное, или совсем не безопорное. Там есть точки соприкосновения с поверхностью Безопорное подразумевает движение в пространстве без соприкосновения с какой-бы то ни было поверхностью. Федот, да не тот...
В таком устройстве точки приложения компенсирующих сил должны находиться на самом девайсе.
И да, как мне кажется одной силой эта задача не решается. Минимум две.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

А третий закон разве ЗСЭ описывает? ИМХО, он описывает взаимодействие дух тел. Вот и попробуйте описать действие и противодействие реборды на шары, в рисунке что Сайрус выложил. Тут не два тела, а сразу три- одновременно, участвуют применительно третьему закону.

Это твоя реакция на то что я сказал: сайрус плевал на ЗСЭ.
У меня по жизни всё как раз - не зря.

Я тебе здоровья желаю и заняться полезным делом, а не ЗСЭ опровергать.

Выбери любое из них и определи сумму сил, действующих на него со стороны двух других. Увидишь равенство, то есть сумма сил двух тел, действующих на выбранное, равна силе, с которой оно действует на эти оба-два. Можешь проделать это для каждого из тел.

Далее можешь определить положение центра масс этих трех тел - до взаимодействия и после. Увидишь, что центр масс никогда никуда не смещается.
Слабо посчитать? Только мысленные эксы в голове?

Кстати, в чем заключается взаимодействие деталей на этом рисунке? что тут вообще происходит и по какой причине? Что вообще может произойти с этими деталями?
Рисуют три детали всего, а подразумевают еще наличие хз чего - и движка, и опоры, и конструкции на которой все собрано, трение, и вращение и т.д. и т.п. - много всего того, чего на рисунке вообще нет и чего не может усмотреть ни читатель, ни сам автор. Это фантазии от нехрена делать и от незнания физики, бред.

Ну я вижу что инерционные моменты от качания шаров разные будут в верхней и нижней частях обода. Сайрус бы назвал их разными центробежными силами.

я не "придираюсь", просто этот пример показательный такой, он же пишет: "Вот в такой штуке по моим рассчётам должна быть тяга в одну сторону." А дальше что? Предлагается всему коллективу подумать-придумать: как эта хрень могла бы работать?

Вот ты и додумываешь за него, говоришь о качании шаров - качаются из стороны в сторону. Или ты имеешь в виду - катятся по ободу? Или "колебляются"? вверх-вниз или как? А ЦБС откуда? они вращаются? Кто вращает? Тот кто на опоре? На платформе или где?

Это обрывки мыслей сайруса о тяге в одну сторону. Три детали говоришь? их сделать - как два пальца об асфальт и показать ролик на 30 сек этого безопорника, после чего можно было бы и на Ньютона бочку катить и на ЗСЭ, да и вообще сказать - это типа я, сайрус, такое изобрёл. Только не дождетесь, будет пудрить мозги умозрительными эксами, да еще втягивать собеседников в обсуждение этой дури.

Гораздо полезнее вникнуть и понять суть третьего закона, вместо глупого фантазирования. Закон ведь касается взаимодействия ВСЕХ тел. Взаимное действие тел друг на друга - одинаково и равно. Если поняли это, то только тогда можно спрашивать - а в какой же ситуации центр масс смещается и обнаруживается ИЗМЕНЕНИЕ движения?

Интересно, уже ИИ вместе с его разработчиками из ЦРУ всё знает о Петровиче а публика на Скифе до сих пор только в догадках, как и наше МО.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

И чё? Вам сколько раз нужно по новой мою конструкцию задолго до того как её по новой придумал Сайрус выкладывать? Её фото где то в "безопорных движителя" валяется... Я её сто лет назад в металле воплотил в то время как Сайрус и Петрович всё ещё на бумажке только рисуют и на всю Вселенную кричат какие они гениальные.... Она нерабочая!!!! Она никогда никуда не едет потому как большая сила в одну сторону действует меньшее время чем меньшая сила в другую,противоположную. Кого то надо послать в школу изучать понятие импульс силы....
Эту конструкцию примерно раз в два года изобредают разные генииииий, примерно такие же как я.... Но я в отличие от них проверил её в металле,убедился что она нерабочая,показал всё на Скифе а они рисуют картинки и сразу причисляют себя к Хениям плюя с высокой колокольни на предшественников🤢🤢🤢🤢 Или обращаются к ИИ который им сразу лавры Циолковского и лауреата Нобеля обещает. Одним словом впадают в прелесть. ... Грешники заблудшие в своём грехе

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Ну да, точки(градусы) окружности грузы проходят одинаково по времени, но с разной скоростью, с разными инерционными моментами(с разной центробежной силой). Разве же временной фактор здесь не имеет переменную составляющую?

Неверное корректнее выразится: Две самостоятельные силы действует в двух разностных-противоположных направлениях, одинаковое время.
Я потому и говорил что третий закон описывает действие одной силы для двух тел. А здесь две силы для трёх тел нужно описывать. Вибратор на щетине тут имхо не верное сравнение для сопоставления в мысленном эксперименте. Там эксцентрик разбалансирует центр вращения равномерно по окружности, и щетка прётся от вибрации по наименьшему сопротивлению трения.

Каждое из тел реагирует на приложенную к нему силу по разному. Два тела взаимодействуют, например сталкиваются, - стальной шарик и пластилиновый. Они деформируются при этом по разному. Силы одинаковы по величине, но направлены противоположно и эффект действия - разный. Два тела, две силы. И не надо мудрить.

Можно конечно считать себя круто оригинальным и "иметь свое мнение", отличающееся от написанного в учебниках. Про темную энергию, материю, расширение пространства, - тут у всех и у каждого "свое мнение". Но уж законы механики - они хорошо изучены. Вся мех.техника на них работает и никаких квантовых эффектов не обнаруживается. Это надо учитывать. Если мнение не совпадает с учебником, первое что надо сделать - перечитать учебник заново.
Именно специально вспомнил вибратор на щетке, чтобы прямо "носом ткнуть" - разабаланс при водит к возникновению вибраций, приводящих к движению, но на опоре, щетка на столе. Без опоры - не движется.

Я бы согласился с таким трактованием учебника. Но тогда по учебнику невозможна подъемная сила крыла. А она есть. Там именно два тела-две силы давят на крыло(третье тело) с двух сторон, но по разному.

Придется согласиться. Еще больше тел и сил - паровоз с составом вагонов. Каждый вагон тянет остальной состав с такой же силой, с какой этот состав пытается остановить вагон. Силы равны и противоположно направлены. Но вот следующий вагон тянет оставшийся состав, в котором уже на 1 вагон меньше, соответственно и сила - меньше. И тогда по-твоему получиться, что не только невозможна подъемная сила крыла, невозможно и движение состава.
Ты тоже почитай Ньютона. Не торопясь.

Дожились, ИИ втыкает верное.
Хотя к этому всё и идёт.

Грустно, печально и одиноко...

_________________
в пути...

Так в примере тяги вагонов локомотивом участвуют две различные силы. Сила локомотива-активная, и сила трения колёс вагонов пассивная. Если это на горизонтальном участке железнодорожного полотна.
Нужно тогда рассматривать вагоны которые локомотив в гору тянет. Тогда трением можно пренебречь, и рассматривать две активные силы. Силу тяги локомотива, и постоянную гравитационную составляющую противоположную по вектору силе тяги локомотив. И тут тогда вопрос, какая какую силу пересилит, в ту сторону состав и двинется. Или вспоминаем фильм трактористы, эпизод: "Схватка тракторов". 😊
Ну или также можно взять в пример для применения третьего закона, состязание по перетягиванию каната.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Инерцоид Петра Петровича - Стр 1