Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
вот ещё идея как избавиться от ген ЭДС в сериеске .
нужно 2шт сериески одна в реж двигателя другая генератора . одна крутит ту чтов реж генератора и обмотки якоря включены на вычетание по напряжению. думаетцо если напряжения роторов будут вычетаться то возможно обороты в такой схеме будут выше раз в 100. при том же напряжении пит.
stasis2 Пост: 897052 От 24.Nov.2025 (12:00)
Приветствую маньяки.
я тут давно не был . появилась идея как убрать (скомпенсироать) ПЭДС.
собственно в обычной конструкции сериески - никак ) нужно изменить конструкцию. сам принцип работы сериески подразумевает что виток который испытывает силу выталкивания из мп статора выходит из зоны действия этого самого поля что и даёт генераторную эдс.
- что в сухом остатке ? принцип работы изменить мы не можем но можем дополнить конструкцию ротора обмоткой которая даст ПЭДС в противофазе . собственно это и есть единственное решение помоему.
Сделай и пользуйся
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
чтобы не истирать клаву повторным написанием очевидных вещей, кто интересуется темой, здесь в 2023г. уже все это обсуждалось, даже результаты появились некоторые.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МаСоН,посмотри телеграмм, я там тебе ребус прислал...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Кто нибудь задумывался ПОЧЕМУ механическую мощность электродвигателей принято указывается в Ваттах, чисто электрической величине, хотя при расчете этой мощности применяется такой параметр как момент на валу(Н*м) и обороты ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 897807 От 19.Dec.2025 (16:59)
Кто нибудь задумывался ПОЧЕМУ механическую мощность электродвигателей принято указывается в Ваттах, чисто электрической величине, хотя при расчете этой мощности применяется такой параметр как момент на валу(Н*м) и обороты ?
Доцент, ты за кого меня дурака держишь 😭?? Ещё и в лошадиных силах раньше измеряли... Там коэффициент перевода одного из другого был примерно 0,7... Но если Ватт есть Джоуль, то можно и в Джоулях измерять...
Ты тут нам не темни, не злорадствуй заумно - правду говори 😭!!
ПС. Ну честно... Не издевайся над народом... Их учить надо а не...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 897811 От 19.Dec.2025 (17:24)
Далее, у некоторых производителей, Сименс например видел на шильдике надписи torque - XX N*m;
Извиняюсь... ХХ это холостой ход? Так это типы двигателей наподобие наших АИР3 и АИР4... Интересный ход конём... У обмотки "славянка" тоже такое присутствует... насыщение якоря при холостом ходе... А зачем такой информацией интересуешься? В чём подвох 😀 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 897814 От 19.Dec.2025 (17:36)
да нет, имелось ввиду что ХХ - это числовое значение для определенного типа двигателя
например Torque 32 N*m;
Ну так это номинал момента на рабочем ходу... Если двигатель асинхронный то там таблица. Если синхронный то это пиковое значение на длительном ходу, то есть непрерывном.
Скажу честно... У этих нерусских всё не по людски... У них в Сименс даже делали невращающийся статор и подвижный ротор с обмоткой... Низкооборотистые движки... Момент большой, скорость никудышная. Момент инерции огромный... Потом отказались. Короче дибилы.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 897811 От 19.Dec.2025 (17:24)
Далее, у некоторых производителей, Сименс например видел на шильдике надписи torque - XX N*m;
Я абсолютно не прикалываюсь, мне известно что 1ватт=1Дж/1сек
Мне просто интересно, когда они эту подтасовку успели произвести.
Нет, ты прикалываешься... На самом деле ЭТО:
1вт/сек=1Дж/сек.
Вот так правильно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я веду к тому что Ватт он как бы универсале. в СИ им можно измерять эл мощность, тепловую и механическую вот решили измерять, хотя формула вычисления мех мощности не имеет в себе ни тока ни напряжения .
Я глубже копаю, просто ты пока не вкурил к чему веду
кстати правильно 1Ватт=1Дж/1сек,
че ты там слева в числитель секунду пристроил ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
подключили куда-то провода измерили ЭЛ потребление при определенной нагрузке на валу и на шильдике указали мощность двигателя в Дж за секунду. Ничего не смущает ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 897818 - Date: 19.12.2025 (11:44) Я веду к тому что Ватт он как бы универсале
Да нет. Ватт был выведен из преобразования Джоуля-Ленца ещё в 1800х годах. Ещё Ньютон туда основные законы прописал. Лапласс и прочие. Смысл в радианах, то есть в 2пиR. То есть один оборот с номинальной нагрузкой дают один Ватт. Ньютон прописал что без инерции 1Ньютон это примерно 102 грамма. В СССР ввели свою систему СГС, в итоге мы обратно вернулись к СИ. Представь какая каша у нас в головах и у современников. Они ещё не знаю что такое удельное сопротивление... 🙄
Доцент, мне продолжать свои потужности про двигателя? Там много интересного... И непонятного...
ПС. Ты в курсе что замеры двигателей делают если ось вала горизонтальна земле? Там ускорения падения нивелируются и отсутствуют. Никто до сих пор не додумался ставить двигатель вертикально для измерений. В этом есть мудрая истина веков.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 897820 От 19.Dec.2025 (17:50)
подключили куда-то провода измерили ЭЛ потребление при определенной нагрузке на валу и на шильдике указали мощность двигателя в Дж за секунду. Ничего не смущает ?
Смущает... Там сейчас ИСО пишут... А у нас был ГОСТ.. Результат холодной войны...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
определяют в Дж/сек, так-как на бирке же четко прописано мощность (какая?) явно механическая в Ваттах. Так ?
А двигатель у нас что производит на выходе энергию в Джоулях, или все же работу в Ньютонах на метр за секунду N*m/сек ???
До сих пор подлога не видишь ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Доцент, забыл сказать... У нас в ... в этой... как её... На Земле сейчас есть правило не гласное. Товары для внутреннего потребления не обязательно сертифицировать... то есть ты мог нарваться на дибилов безграмотных... Поверь, твоими знаниями про механическую можность на валу... да им похер... главное крутитцо....
ПС. У гоночного балида всего-то 600 н*м на валу при оборотах 3-5 тыщ... Это ламборджини или ферари... там профи работают... А китайцы для своих квадрокоптеров изобрели систему ВТ/кг. Или кг/Вт. ...дибилы... Но развиваются. и это радует... Авось до начал Ньютона дойдут...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 897825 От 19.Dec.2025 (18:00)
Уводишь от темы.
определяют в Дж/сек, так-как на бирке же четко прописано мощность (какая?) явно механическая в Ваттах. Так ?
А двигатель у нас что производит на выходе энергию в Джоулях, или все же работу в Ньютонах на метр за секунду N*m/сек ???
До сих пор подлога не видишь ?
Просто забей... Поколение дибилов... Как я понимаю нам их учить...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 897829 От 19.Dec.2025 (18:09)
Так все таки, когда произошла подмена работы на энергию ?
И записали равенство А=Е >> N*m=Дж
И что (какой закон) им это позволил ?
Формально эта формула выводится, я выводил, но кто дал право ?
Не так. Один радиан, это 1 Ньютон помноженный на метр ЗА 1 секнду. Он же равен Джоулю и Ватту... Это рпеобразование Джоуля-Ленца в лохматых годах... Я тут нечаянно одному товарищу сдал экзамен написав все преобразования с дуру... Не знал что они уже существуют... А это уже закон примерно 200 лет. ЗА секунду. Это действующее значение, а не абстрактное.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal Пост: 897832 От 19.Dec.2025 (18:18)
А почём стоить киловатт-час согласно преобразованиям Джоуля-Ленца?
Для Вас - даром... Бери сколько сможешь, главное с собой унеси...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базаров у тебя поразительное свойство, увести разговор в сторону блеснув своими знаниями не относящимися к теме.
Ладно, не вкурил сам, даю подсказку:
произвести подмену понятий позволило применение ЗСЭ (Закона Сохранения Энергии)
в том месте где его применение неправомерно.
На сегодня все.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 897834 От 19.Dec.2025 (18:24)
Базаров у тебя поразительное свойство, увести разговор в сторону блеснув своими знаниями не относящимися к теме.
Ладно, не вкурил сам, даю подсказку:
произвести подмену понятий позволило применение ЗСЭ (Закона Сохранения Энергии)
в том месте где его применение неправомерно.
На сегодня все.
ЗСЭ н есуществует в природе, но оно есть в физике... МуСоН, Я же дал формулу Тау.. Надо просто её перевернуть... Как я это сделал лет 20 назад... Если хочешь поясню в формулах и прочем. Практика эксперимента уже есть.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сказано же было: в том месте где его применение неправомерно.
1. Есть источник, есть катушка.
Провода, ключи, внутреннее сопротивление источника... потери в магнитопровода и прочее, все имеет омическое сопротивление.
ЗСЭ работает в такой системе? Безусловно! Внутри системы по потерям электроэнергии.
КПД такой колебательной системы будет безусловно меньше 100%.
2. имеем систему в которой система #1 затрачивая энергию
Е
производит механическую работу
А
.
В такой системе КПД тоже менее 100% но по несколько другим причинам.
Можем ли мы применять ЗСЭ в такой системе, записав А=КПД*Е
Нет не можем, так как в такой системе не учтена очень важная составляющая.
Кто этого до сих пор не понял, что за составляющая не учтена, - тем сочувствую.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
определяют в Дж/сек, так-как на бирке же четко прописано мощность (какая?) явно механическая в Ваттах. Так ?
Нет, не так.
Потребляемая.
А двигатель у нас что производит на выходе энергию в Джоулях, или все же работу в Ньютонах на метр за секунду N*m/сек ???
До сих пор подлога не видишь ?
Производит мощность, конечно, номинальную. Т.е. работу за время.
MSN Пост: 897829 От 19.Dec.2025 (18:09)
Так все таки, когда произошла подмена работы на энергию ?
И записали равенство А=Е >> N*m=Дж
И что (какой закон) им это позволил ?
Формально эта формула выводится, я выводил, но кто дал право ?
Не кто, а что. КПД дал.
ИМХО.
MSN Пост: 897895 От 22.Dec.2025 (18:19)
Сказано же было: в том месте где его применение неправомерно.
1. Есть источник, есть катушка.
Провода, ключи, внутреннее сопротивление источника... потери в магнитопровода и прочее, все имеет омическое сопротивление.
ЗСЭ работает в такой системе? Безусловно! Внутри системы по потерям электроэнергии.
КПД такой колебательной системы будет безусловно меньше 100%.
2. имеем систему в которой система #1 затрачивая энергию
Е
производит механическую работу
А
.
В такой системе КПД тоже менее 100% но по несколько другим причинам.
Нельзя ли озвучить причины?
Можем ли мы применять ЗСЭ в такой системе, записав А=КПД*Е
Нет не можем, так как в такой системе не учтена очень важная составляющая.
Кто этого до сих пор не понял, что за составляющая не учтена, - тем сочувствую.
Ты умеешь обнадежить,... прям профессор Преображенский Филипп Филиппыч...
Было время... диспут с зимней по поводу КПД ГДН.
Она на стороне бесконечного стремления КПД к единице, но три порядка индукции магнитной системы ГДН - лишает звуковую волну джоулей на создание давления фронта от потребляемой мощности. Формула ведь та же, что и для мотора.
Т.е. ГДН - тоже мотор, но КПД, почему-то по другому.
stasis2 |
Post:897108 - Date: 26.11.25(15:27)
