1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
В тему: гравитационным аналогом обратной эдс является сила инерции, действующая на любое тело имеющее массу при его ускорении или замедлении, нет массы - нет инерции, поэтому от обратной эдс не избавиться, пока в нагрузке протекает ток - будет обратная эдс, нет тока в нагрузке - нет обратной эдс.
А вот о компенсации обратной эдс разговор уместен.
MSN Пост: 896925 От 20.Nov.2025 (10:50)
Ну пачяму вы никто не видите очевидных вещей????
Ток есть и на холостом, когда двигатель вращается без нагрузки, он есть и при заторможенном вале мотора, только их значения разные!
Так почему они разные??? Ток же есть и там и там ?
Тут с одной стороны интуитивно понятно, при заторможенном роторе нет переменной составляющей, а потому значит нет и реактивного сопротивления току. На Х/Х при вращении, очевидно что реактивная составляющая есть, естественно ток из сети минимален. На этом мысли пока закончились.
Кроме того, что при механической нагрузке происходит разбалансировка реактивной машины в сторону активной.
ФЕМЕ тут ванговать без надобности, не тот случай, тут книжку открыть надо и прочитать, где черным по белому написано, что при вращении в ДПТ образуется двигательная, или генераторная(она же) ЭДC, направленная против источника питания, вот она и уменьшает ток. В заторможенном положении вала, ЭДС=0, поэтому ток равен I=U/R. Все. Делов-то. Бином Ньютона решаем ё....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 896931 От 20.Nov.2025 (14:01)
ФЕМЕ тут ванговать без надобности, не тот случай, тут книжку открыть надо и прочитать, где черным по белому написано, что при вращении в ДПТ образуется двигательная, или генераторная(она же) ЭДC, направленная против источника питания, вот она и уменьшает ток. В заторможенном положении вала, ЭДС=0, поэтому ток равен I=U/R. Все. Делов-то. Бином Ньютона решаем ё....
Я про третий случай рассуждаю. Когда якорь не колом стоит но подтормаживается.
А кто кстати мой пост подтёр? Кто цензор. Ми-6, Моссад, Турист, админ, или ещё есть, кто может делать такое? "Правка Thu", что это такое?
MSN Пост: 896931 От 20.Nov.2025 (14:01)
ФЕМЕ тут ванговать без надобности, не тот случай, тут книжку открыть надо и прочитать, где черным по белому написано, что при вращении в ДПТ образуется двигательная, или генераторная(она же) ЭДC, направленная против источника питания, вот она и уменьшает ток. В заторможенном положении вала, ЭДС=0, поэтому ток равен I=U/R. Все. Делов-то. Бином Ньютона решаем ё....
Ну вообще - то, I = U/R Не зависимо от того вращается ротор или приторможен, или стоит колом, или его вообще нет.
Если не согласен,- покажи формулы, для всех перечисленных условий.)
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
bazarov Пост: 896887 От 19.Nov.2025 (17:10)
... Магнитная индукция В имеется по формулам в магнитах и катушках на постоянном и переменном токе... Раньше это в Вэберах считали, мол магнитный поток Ф это B*S, на этом уравнения Максвелла написаны... Мои любымые... ... Так что ОЭДС - это бред сивой кобылы... Турист же ветку открыл... Чему удивляться?
ПС. В расчётах двигателей ещё были введены монятия как магнитные потоки и прочие.. Короче бред сивой кобылы. Индукция по над уси...
Ну хорошо, ОЭДС бред, ладно.
Тогда почему в двигателе постоянного тока на холостых ток источника мизерный, а при затормаживании вала рукой, ток вырастает на порядки и равняется I=U/R,
где
U-напряжение источника;
R- сопротивление обмоток;
Поясни.
Да условие, ток постоянный, а не переменный.
Насколько я помню по замещению любой двигатель это трансформатор, это раз.
Второе, ты не прав. Есть подключение ДТП с параллельным включением и последовательным. Так в в параллельном включении ток подмагничивания или статора почти одинаков. Вот к примеру генератор автомобильный. Подали ток 1 А и всё... И этим током напряжение потом регулируют на выходной обмотке. ЭДС зависит от скорости изменения Ф, значит при большей скорости уменьшают тока подмагничивания чтобы сохранить Ф, соответственно ЭДС на выходе.
У АД там не много не так. Статор по скорости вращения ПМ почти равен скорости МП ротора. как только начинаем тормозить, сразу вырастает ток статора в виду появления частоты к.з. витков беличьего колеса относительно статора. То есть "трансформатор" работающий на х.х. сразу че получает сдвиг к.з. витков беличьей клетки и появляетются витки к.з ротока с противоположенной направленностью. То есть статор быстро уходит в насыщение и ИДЁТ в дроссельный режим. Именно поэтому АИР4 горят как предохранители при перегрузках или повышении напряжения, ибо обмотка перегревается, железо кернов статора теряют проницаемость с температурой и .... здравствуй перемотчик.
ПС. Есть ЭДС. И её направление в зависимости от изменения Ф по времени. Я не понимаю что такое ОЭДС. Это при экстремуме тока и его падении или при переходе тока через нуль с максимальным напряжением на обмотке? Где оно там?
ПС. Не умничай, пальцем покажи...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну вообще - то, I = U/R Не зависимо от того вращается ротор или приторможен, или стоит колом, или его вообще нет.
Если не согласен,- покажи формулы, для всех перечисленных условий.)
Нет, - не так.
Общие условия: I=(U-E)/R;
Вал заторможен: E=0, поэтому I=U/R;
Я про третий случай рассуждаю. Когда якорь не колом стоит но подтормаживается.
Третий случай, ДПТ под нагрузкой:
I=(U-E)/R; Ехх > Е нагр. > Е заторм.=0;
Енагр. принимает промежуточное значение, потому что Е пропорционально скорости движения проводника в МП.
E = B × l × v
E — ЭДС;
B — индукция магнитного поля;
l — длина проводника;
v — скорость движения проводника;
при условии, что направление проводника с током перпендикулярно вектору МП, - в ДПТ оно выполняется.
Второе, ты не прав. Есть подключение ДТП с параллельным включением и последовательным. Так в в параллельном включении ток подмагничивания или статора почти одинаков. Вот к примеру генератор автомобильный. Подали ток 1 А и всё... И этим током напряжение потом регулируют на выходной обмотке. ЭДС зависит от скорости изменения Ф, значит при большей скорости уменьшают тока подмагничивания чтобы сохранить Ф, соответственно ЭДС на выходе.
Зачем ты залез в параллельные и последовательные типы включения обмоток возбуждения и тем более в генератор, там используется все тот же принцип движения проводника с током в магнитном поле, только конструкция и соответственно характеристики разные.
Народ не в состоянии разобраться в простом двигателе постоянного тока.
Условие: рассматриваем простой ДПТ со статором на постоянных магнитах, как коллекторный моторчик от дешманского китайского шуруповерта, исключительно для упрощения.
MSN Пост: 896931 От 20.Nov.2025 (14:01)
ФЕМЕ тут ванговать без надобности, не тот случай, тут книжку открыть надо и прочитать, где черным по белому написано, что при вращении в ДПТ образуется двигательная, или генераторная(она же) ЭДC, направленная против источника питания, вот она и уменьшает ток. В заторможенном положении вала, ЭДС=0, поэтому ток равен I=U/R. Все. Делов-то. Бином Ньютона решаем ё....
Помню в студенчестве решали задачки по электромашинам, там противо ЭДС учитывалась, причем по моему это самое правильное применение этого названия, для движков постоянного тока. [ссылка]
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Ну вообще - то, I = U/R Не зависимо от того вращается ротор или приторможен, или стоит колом, или его вообще нет.
Если не согласен,- покажи формулы, для всех перечисленных условий.)
Нет, - не так.
Общие условия: I=(U-E)/R;
Вал заторможен: E=0, поэтому I=U/R;
Я про третий случай рассуждаю. Когда якорь не колом стоит но подтормаживается.
Третий случай, ДПТ под нагрузкой:
I=(U-E)/R; Ехх > Е нагр. > Е заторм.=0;
Енагр. принимает промежуточное значение, потому что Е пропорционально скорости движения проводника в МП.
E = B × l × v
E — ЭДС;
B — индукция магнитного поля;
l — длина проводника;
v — скорость движения проводника;
при условии, что направление проводника с током перпендикулярно вектору МП, - в ДПТ оно выполняется.
Второе, ты не прав. Есть подключение ДТП с параллельным включением и последовательным. Так в в параллельном включении ток подмагничивания или статора почти одинаков. Вот к примеру генератор автомобильный. Подали ток 1 А и всё... И этим током напряжение потом регулируют на выходной обмотке. ЭДС зависит от скорости изменения Ф, значит при большей скорости уменьшают тока подмагничивания чтобы сохранить Ф, соответственно ЭДС на выходе.
Зачем ты залез в параллельные и последовательные типы включения обмоток возбуждения и тем более в генератор, там используется все тот же принцип движения проводника с током в магнитном поле, только конструкция и соответственно характеристики разные.
Народ не в состоянии разобраться в простом двигателе постоянного тока.
Условие: рассматриваем простой ДПТ со статором на постоянных магнитах, как коллекторный моторчик от дешманского китайского шуруповерта, исключительно для упрощения.
А что такое (U-E)?
От куда эта формула взялась? Сам придумал? )
Если рассуждать логически то ЭДС самоиндукции работает как индуктивное сопротивление. А индуктивное сопротивление как и активное измеряется в Омах и записывается как R. Оба этих сопротивления при работе двигателя складываются и считаются, как одно целое.
На холостом ходу Индуктивное сопротивление максимально. Значит сила тока минимальна.
Тогда правильней будет записать формулу
I = U/(Ra+Rи) От сюда U = I(Ra+Rи)
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Сайрус не надо рассуждать логически, тем более что при рассуждении ты допускаешь ошибку.
Попробуй сначала прочитать это в профильном учебнике, желательно год издания не позже 1990г.
Я разве где-то произносил фразу ЭДС самоиндукции ? Нету там самоиндукции, ПОСТОЯННЫЙ ТОК включили - двигатель вращается, ВСЕ.
Есть ЭДС от движения проводника в магнитном поле, называемая двигательная или генераторная. Ссылку на книгу для кого/чего выложил ? Да, Да, да... двигатель он же обратимый так ? Так... вот он в силу свойств своей конструкции во время движения - попутно генерит ЭДС.
Дальше читаем внимательно условия: ТОК ПОСТОЯННЫЙ, НЕ ПЕРЕМЕННЫЙ, - ПОСТОЯННЫЙ. Какое нах индуктивное сопротивление на постоянном токе ???
ТОЕ нам говорит, что индуктивное сопротивление вычисляется:
XL=2πfL
, где:
XL — индуктивное сопротивление в омах (Ом);
f — частота переменного тока в герцах (Гц);
L — индуктивность катушки в генри (Гн);
Где в цепи питания двигателя постоянного тока (ДПТ) ты нашел ток переменный, чтобы оперировать понятием индуктивного сопротивления ?
Поэтому не надо фантазировать, формулы в посту выше записаны правильно.
От вас требуется пятая стадия - принять.
Понимаю, - не легко
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 896938 - Date: 21.11.2025 (09:11) Сайрус не надо рассуждать логически, тем более что
... тем более что надо было начинать с круговой частоты, что такое один радиант в механике и электричестве... два пи ф... Они же самоучки, тупые как пробки... Нихрена не понимают но очень интересно... Даже о скольжении в АД нормально разобраться не могут...
Дерзай доцент, я в тя верую !! /будем../
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN Пост: 896941 От 21.Nov.2025 (15:57)
Никакой разницы чем мерить дюймами, или сантиметрами.
Также и с круговой частотой в радианах либо это герцы.
Есть же в формуле коэффициент 2п, если присмотреться.
Ты не понял... Тут уровень развития до 8го класса общеобразовательной при СССР упал... Вот откуда местным знать что два пи ф это просто длина окружности, геометрия... А круговая частота та же длина окружности на секунду перемноженная... Доцент, они что-то конструируют но рассчитать не могут... Вот в чём проблема. Дури много - толку мало.
ПС. А глаза такие умные...
ПСС. А Сайрус молодец. Молодчина. Вот бы ещё считать свои поделки научился бы - цены не было бы... Талант пропадает...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну просто... Для затравки и раздутия интереса мирового масштаба... Частота от мощности и наоборот зависит? Нет.... А при одной и той же частоте можно менять мощность и скорость насыщения? Да... Интересно ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
"Правка Thu", что это такое?
!! /будем../ 
