Post:#889572 Date:19.06.2025 (13:17) ... Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
ФEME Пост: 893273 От 09.Sep.2025 (12:37)
Самое интересное, что если маневр "против шерсти(вращения)", то тут вроде бы понятно, тела взаимно тормознулись, энергия значит в свисток ушла. В тепло в смысле. А вот если "по шерсти", то оба тела ускоряются, а тогда это означает что тела тепло поглотили из окружающей среды. Собственно, во обоих случаях ЗС строго соблюдён.
Нет такого "в свисток ушла". И тепло из окружающей среды так не поглощается. Не бывает такого, чтобы оба тела одновременно после столкновения замедлились или оба тела ускорились. "Против шерсти" ты имеешь в виду встречное движение КА и планеты? Как при встречном, так и при попутном манёвре скорость КА изменяется еще и за счет скорости движения планеты. Передача энергии одна и та же, она зависит от скорости взаимного сближения, прицельного расстояния. В системе центра масс всегда происходит одно и то же, различие результатов - только по отношению к далеким звездам, то есть в относительном движении по отношению к неподвижной СО. Когда говорят об увеличении или уменьшении скорости КА в связи с направления движения планеты по орбите - то имеется в виду не относительная скорость между КА и планетой, а скорость КА относительно далеких неподвижных звезд.
Теперь об увеличении скорости КА, то есть и об увеличении его кинетической энергии,
еще один фрезеровщик от физики..
Ихде ж вас берут-то?
Запоминай дятел: Если для тела указана скорость то ЗСЭ уже выполнен и говорить об энергии - БЕСПОЛЕЗНО
Если сказано: тело имеет такой-то импульс - можно анализировать с точки зрения энергии...
Вы бы дятлы-космонавты хотя бы школьный учебник одолели ..черти..тупоголовые..
Кстати непонимание значения скорости - у многих кулибинцев типа сбало-дедо-феме-базара наблюдается..
Запоминайте идиоты:
Указана скорость - можно вести диалог только о сложении векторов этой скорости с векторами другого тела.Без распиздыкиваний об энергии..
Гена-мих...тебе не идет такая тупость...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Теперь об увеличении скорости КА, то есть и об увеличении его кинетической энергии,
еще один фрезеровщик от физики..
Ихде ж вас берут-то?
Запоминай дятел: Если для тела указана скорость то ЗСЭ уже выполнен и говорить об энергии - БЕСПОЛЕЗНО
Если сказано: тело имеет такой-то импульс - можно анализировать с точки зрения энергии...
Вы бы дятлы-космонавты хотя бы школьный учебник одолели ..черти..тупоголовые..
Приходится писать о скорости и энергии, потому что gravio не знает физики и потому пишет всякую хрень, для читающих скиф это вредно. Например, gravio пишет:
После захвата ИСЗ полем тяготения промежуточной планетой - до перигея,идет ускорение ИСЗ в перигее знак ускорения меняется и аж до апогея.Затем обязательно включается двигатели ориентации и тяговый..
- на самом же деле в процессе гравитационного маневра КА не захватывается полем тяготения планеты, потому что скорость КА выше второй космической.
Еще пример:
ИСЗ подходит к планете-донору с Апогея-выключает тяговые осталяя ориентацию,и строго на перигее -вновь включает тяговые - иначе донор ..не выпустит из обьятий..
- во первых не ИСЗ, а КА, летящий по параболе а не эллипсу, потому что скорость выше второй космической, во вторых - смысл грав манёвра - не включать тяговые двигатели. При скорости выше второй, КА может пролететь над поверхностью в нескольких км и не будет завачен полем планеты.
Если бы у КА была бы вторая космическая скорость для той планеты на которой он поворачивает, тогда КАяпросто пролетел бы мимо не входя в в низкую орбиту, Но он движется какое-то время по орбите, за счёт чего и меняет направление.
При этом угол отклонения каждый раз такой какой нужен, а не какой попало.
Простота нужный момент КА включает двигатели и ускоряется до второй космической и выходит из орбиты.
Без двигателей в космосе, полёт не может быть управляем. Так что Геннадий Михайлович Вы не правы.
Я не защищищаю Гравио. В попытке казаться умнее он сильно перемудрил с умными словами, в итоге получилось как всегда.)))
Но Вы то, должны понимать, что не возможно запустить КА так, чтобы он сам по себе летал от одной планеты к другой где каждая планета имеет свою вторую космическую скорость, и при этом без всякого управления выбирал нужное ему направление поворота.
У деда вон, КА вообще от планет отскакивает как мячик от поезда, но отскакивает именно туда куда надо и всё без управления.
Ну это же не серьёзно, ё маё.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Сынок..ты тупица..
ИСЗ не использует твою земную СО придурок..Участки баллистики (без двигателя)описываются законами небесной механики,где об "энергии" даже и речи быть не может..
Ты чмоник тупоголовый знаешь, что парабола это часть эллипса или как Вовочка?
Доложи подлец...
Для вменяемых:
Если ИСЗ не включит тяговый движок в перигее планеты донора- он станет ее спутником.
Бредятину местных "астронавтов" пропускайте мимо ушей..Идиоты полные.
В школку Гено-сайрус-базар...в школку
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
sairus Пост: 893312 От 09.Sep.2025 (21:25)
Если бы у КА была бы вторая космическая скорость для той планеты на которой он поворачивает, тогда КАяпросто пролетел бы мимо...
Простота нужный момент КА включает двигатели и ускоряется до второй космической и выходит из орбиты.
Тогда выходит, возможны только 2 состояния без включения мотора?
1) объект падает на планету
2) объект пролетает мимо ровно по прямой
По аналогии тогда должно быть и с магнитом, мимо которого катится железный шарик. Разве нельзя добиться, чтобы он прокатился мимо, изогнув траекторию и не притянувшись к магниту?
Просто изменить траекторию, НО сделать это так, чтобы направление угла изменилось с точностью до милисекунд, само по себе, наверное нет.
Представь на каком расстоянии друг от друга находятся планеты. И если угол поворота, будет хоть на долю секунды не точен.
То К А просто не попадёт к следующей планете.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ingener Пост: 893321 От 10.Sep.2025 (05:10)
По аналогии тогда должно быть и с магнитом, мимо которого катится железный шарик. Разве нельзя добиться, чтобы он прокатился мимо, изогнув траекторию и не притянувшись к магниту?
А добившись добавить движение магнита и получим гифку от Вики.
sairus Пост: 893312 От 09.Sep.2025 (21:25)
Если бы у КА была бы вторая космическая скорость для той планеты на которой он поворачивает, тогда КАяпросто пролетел бы мимо не входя в в низкую орбиту, ...
Без двигателей в космосе, полёт не может быть управляем. Так что Геннадий Михайлович Вы не правы.
- Разве я где-то сказал, что КА
сам по себе летал от одной планеты к другой где каждая планета имеет свою вторую космическую скорость, и при этом без всякого управления выбирал нужное ему направление поворота
- как такое в твою голову могло придти? Я говорил пока только о самом грав манёвре. КА запускается, ориентируется, переводится с орбиты на орбиту, ожидает стартовое "окно во времени" чтобы все состыковалось. Есть и тяговые двигатели и ориентации и все это используется.
Гравитационный маневр КА вокруг выбранной планеты выполняется именно на второй космической скорости, которая зависит от грав поля планеты и прицельного расстояния - минимального расстояния от траектории КА до поверхности планеты. Поэтому ПЕРЕД ВЫПОЛНЕНИЕМ гравитационного манёвра КА ориентируется и разгоняется (а если нужно - то тормозится) так, чтобы обеспечить пролет на нужном прицельном расстоянии от планеты с нужной скоростью. Во время этого пролета КА изменяет направление движения и скорость именно за счет взаимодействия поля планеты с массой КА, без включения двигателей. Выполняется манёвр, в результате которого КА будет направлен в нужную сторону следующей цели, и направление это - в основном примерно. И не надо думать, что полученное направление и скорость КА однозначно гарантируют точное попадание в следующую цель, в следующий пункт назначения. После манёвра получившаяся траектория анализируется, расчитываются все необходимые тяговые моменты двигателей для корректировки направления и скорости, двигатели включаются, обеспечивая нужные импульсы, чтобы попасть в пункт назначения с нужной скоростью.
Сам смысл грав манёвра - в повороте вокруг планеты именно без затрат топлива. Расчеты показывают, что выполнить подобный поворот без участия в нем планеты-"донора энергии", просто управляя тяговыми двигателями и ориентации - теоретически можно, но запас необходимого топлива для практического выполнения ставит крест на таком варианте реализации, начиная с вывода на околоземную орбиту со всеми последствиями. Эти расчеты подтверждены реальной корекцией типовой орбиты спутника, измененной для для облета Земли через ее полюса.
По поводу грав манёвров много литературы. Дед приводил ссылку на весьма толковую статью в вики, которую тут цитировали уже сто раз[ссылка]
Опять скажешь что статью писали такие же знатоки, которые слышали какой-то звон? В конце статьи большой список научных работ, и это вовсе не просто звон.
gravio Пост: 893314 От 09.Sep.2025 (22:02)
Сынок..ты тупица..
... придурок....
Ты чмоник тупоголовый ...
Доложи подлец...
Для вменяемых:
Бредятину местных "астронавтов" пропускайте мимо ушей..Идиоты полные.
В школку Гено-сайрус-базар...в школку
Я не врач, но мне кажется, что тебе лечиться надо.
Теперь по теме
парабола это часть эллипса
математику ты тоже не знаешь
Если ИСЗ не включит тяговый движок в перигее планеты донора- он станет ее спутником
ИСЗ - он уже спутник Земли. Речь идет о грав манёвре, когда КА пролетает мимо планеты на второй космической скорости и при этом не требуется включать тяговые двигатели, никакого захвата КА этой планетой произойти не может. Физику ты не знаешь, а произносишь слова о небесной механике, баллистике, энергии.
sairus Пост: 893312 От 09.Sep.2025 (21:25)
Если бы у КА была бы вторая космическая скорость для той планеты на которой он поворачивает, тогда КАяпросто пролетел бы мимо не входя в в низкую орбиту, ...
Без двигателей в космосе, полёт не может быть управляем. Так что Геннадий Михайлович Вы не правы.
- Разве я где-то сказал, что КА
сам по себе летал от одной планеты к другой где каждая планета имеет свою вторую космическую скорость, и при этом без всякого управления выбирал нужное ему направление поворота
- как такое в твою голову могло придти? Я говорил пока только о самом грав манёвре. КА запускается, ориентируется, переводится с орбиты на орбиту, ожидает стартовое "окно во времени" чтобы все состыковалось. Есть и тяговые двигатели и ориентации и все это используется.
Гравитационный маневр КА вокруг выбранной планеты выполняется именно на второй космической скорости, которая зависит от грав поля планеты и прицельного расстояния - минимального расстояния от траектории КА до поверхности планеты. Поэтому ПЕРЕД ВЫПОЛНЕНИЕМ гравитационного манёвра КА ориентируется и разгоняется (а если нужно - то тормозится) так, чтобы обеспечить пролет на нужном прицельном расстоянии от планеты с нужной скоростью. Во время этого пролета КА изменяет направление движения и скорость именно за счет взаимодействия поля планеты с массой КА, без включения двигателей. Выполняется манёвр, в результате которого КА будет направлен в нужную сторону следующей цели, и направление это - в основном примерно. И не надо думать, что полученное направление и скорость КА однозначно гарантируют точное попадание в следующую цель, в следующий пункт назначения. После манёвра получившаяся траектория анализируется, расчитываются все необходимые тяговые моменты двигателей для корректировки направления и скорости, двигатели включаются, обеспечивая нужные импульсы, чтобы попасть в пункт назначения с нужной скоростью.
Сам смысл грав манёвра - в повороте вокруг планеты именно без затрат топлива. Расчеты показывают, что выполнить подобный поворот без участия в нем планеты-"донора энергии", просто управляя тяговыми двигателями и ориентации - теоретически можно, но запас необходимого топлива для практического выполнения ставит крест на таком варианте реализации, начиная с вывода на околоземную орбиту со всеми последствиями. Эти расчеты подтверждены реальной корекцией типовой орбиты спутника, измененной для для облета Земли через ее полюса.
По поводу грав манёвров много литературы. Дед приводил ссылку на весьма толковую статью в вики, которую тут цитировали уже сто раз[ссылка]
Опять скажешь что статью писали такие же знатоки, которые слышали какой-то звон? В конце статьи большой список научных работ, и это вовсе не просто звон.
Геннадий Михайлович, ты снова сам себе противоречишь.
Если бы КА пролетал возле планеты на второй космической скорости, то он бы не смог выполнить этот крутой манёвр.
Я знаю, что манёвр в данном случае означает изменение направления движения КА. И он изменяет направление в некоторых случаях почти на полоборота. И эти пол оборота он делает по низкой орбите, что в принципе не возможно на второй космической скорости.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 893358 От 10.Sep.2025 (12:06)
Геннадий Михайлович, ты снова сам себе противоречишь.
Если бы КА пролетал возле планеты на второй космической скорости, то он бы не смог выполнить этот крутой манёвр.
Я знаю, что манёвр в данном случае означает изменение направления движения КА. И он изменяет направление в некоторых случаях почти на полоборота. И эти пол оборота он делает по низкой орбите, что в принципе не возможно на второй космической скорости.
Никакого противоречия у меня нет, да ещё "снова". Изучай букварь, азбуку. Тебе надо узнать, что такое вторая космическая скорость. Грубо - это такая минимальная, на которой КА может пролететь мимо планеты и при этом не будет ею захвачен, то есть у КА орбита остается параболической, а не эллипсной. Точнее - говорят так:
Вторая космическая скорость - это минимальная скорость, которой должно обладать тело, чтобы преодолеть гравитационное притяжение планеты и покинуть замкнутую орбиту вокруг нее.
Покинуть ЗАМКНУТУЮ, вникай. С увеличением расстояния от поверхности планеты минимальная скорость КА, при которой он не захватывается грав полем планеты, уменьшается. Если у планеты нет атмосферы, то КА может пролететь на очень малой высоте над поверхностью.
Из статьи по ссылке, которую упоминал. Ты ее кстати всё таки прочитай, полезно это и не придется говорить, что я противоречу сам себе:
Основное практическое ограничение при использовании гравитационного манёвра заключается в том, что планеты и другие крупные объекты редко оказываются в нужном месте, чтобы можно было добраться до конкретного пункта назначения. Например, миссии «Вояджера», начавшиеся в конце 1970-х годов, стали возможны благодаря «Большому туру» с участием Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна. Подобное расположение планет не повторится до середины XXII века. Это крайний случай, но даже для менее амбициозных миссий бывают годы, когда планеты находятся в неподходящих точках своих орбит.
Ещё одним ограничением является расстояние наибольшего сближения с планетой. Величина изменения скорости зависит от скорости сближения космического аппарата и второй космической скорости планеты в точке наибольшего сближения. Чем ближе к центру планеты происходит сближение, тем больше достижимое изменение скорости. Атмосфера, если она есть, на выбранной планете будет ограничивать расстояние сближения. Для небесных тел без атмосферы, таких как Луна, наибольшее сближение определяется условием, что траектория не должна пересекать поверхность.
Добавление для ясности: такой пролет на малой высоте должен делаться на второй косимической скорости, иначе КА будет захвачен грав полем планеты.
Можешь еще почитать без всяких заумностей[ссылка]
