Post:#889572 Date:19.06.2025 (13:17) ... Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
Antek Пост: 892970 От 03.Sep.2025 (12:11)
Так ты сути еще не озвучил центробежной силы,от того и спрашиваешь.
Ну, если ты утверждаешь, что сила от центра якобы бежит. Куда она бежит во первых, в просторы бесконечности сбежать пытается? ) То тогда, центр вращения разве ж не точка опоры и отсчёта? Родина силы по сути.
Antek Пост: 892965 От 03.Sep.2025 (10:12)
При анализе сначала нужно исследовать упрощенные модели.Затем усложнять,например равномерное движение заменить просто ускоренным,а в последствие и с изменяющимся ускорением по какому либо функциональному закону.Например по синусу,как в случае с барашком.
Упрощю вопрос: на изменение тратится энергия или нет? Инерция как бы намекает и вполне недвусмысленно...
Энергия не тратится и не прибавляется ибо это просто физическая величина, при чём сугубо относительная.
Энергия тел может изменяться по единственной причине, - выполнение работы какой-либо силой.
Но для выполнения работы нужно как минимум ещё одно тело. Иначе никак.
Я доказал, что в замкнутой системе энергия может изменяться за счёт консервативных сил. Но система состоит и нескольких взаимодействующих тел.
Одно же тело никак не может взаимодействовать само с собой.
Я просто тело по инерции вращается вокруг двух своих осей. А так как торец барашка выпирает в перёд, то когда торец перемещается и положения соосного оси основноговращения барашка, то его момент инерции увеличивается и к основному вращению добавляется момент инерции, при этом скорость основного вращения немного замедляется, потому что у разворачивающегося торцаувеличивается линейная скорость.
За тем, когда торец поворачивается к оси основного вращения, его момент инерции уменьшается,
и это приводит к увеличению скорости основного вращения.
Пойми, что если бы ускорение было, а замедления не было, то барашек бы всё время только ускорялся.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
"Переменный момент инерции" при сложном вращении, таки да, это объяснят разность угловых скоростей у барашка при кувырках.
Но вот если бы говорить: "момент плавучести лодки", он объясняет почему лодка не тонет но держится на воде. Нам же здесь ведь интересна в деталях сама природа этого явления-плавучести. Вот и с инерцией и прочим, хотелось бы тоже погрузиться в детали...
Не грузись деталями, это не имеет значения.
Главное знать, как работает инерция, а не какова её природа.
Эти знания нам пока недоступны. А гадать на кофейной гуще - пустая трата сил и здоровья.
Только решение реальных задач, развивает умственные способности, пустая же беспредметная болтовня приводит, к деградации умственных способностей.
Вот например, есть задача данной темы.
Решением которой является устройство или механизм способный управляемо перемещаться в космическом пространстве.
Тех, кто считает, что это невозможно, можно сразу гнать из темы, поганой метлой.
Нужно думать не о том возможно это, или нет. Нужно думать о том, КАК сделать это возможным.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Antek Пост: 892965 От 03.Sep.2025 (10:12)
При анализе сначала нужно исследовать упрощенные модели.Затем усложнять,например равномерное движение заменить просто ускоренным,а в последствие и с изменяющимся ускорением по какому либо функциональному закону.Например по синусу,как в случае с барашком.
Упрощю вопрос: на изменение тратится энергия или нет? Инерция как бы намекает и вполне недвусмысленно...
Энергия не тратится и не прибавляется ибо это просто физическая величина, при чём сугубо относительная.
Энергия тел может изменяться по единственной причине, - выполнение работы какой-либо силой.
Но для выполнения работы нужно как минимум ещё одно тело. Иначе никак.
Почему Вы так решили? Есть такой способ изучения в науке - соотнесение с известными явлениями. Хороший пример - спектроскопия.
Ну так вот, попробуйте разобрать не с позиции "изменился момент инерции", а с позиции действия сил непосредственно в предмете. Если Вас смущают "ушки" возьмите для примера Т-образный элемент. И исходите из простого критерия - если движение изменилось,значит была сила, которая и произвела это изменение.
sairus Пост: 892979 От 03.Sep.2025 (14:43)
Не грузись деталями, это не имеет значения.
Главное знать, как работает инерция, а не какова её природа.
Для тематики, указанной в заголовке темы, вопрос о природе инерции IMHO как раз и является основным.
В названии темы нет ни слова об инерции, как и о природе её возникновения.
И кто сказал, что безопорное движение возможно только на силе инерции?
Тема, о возможности перемещения в космосе без отбрасывания массы.
А какие силы будут для этого использоваться в теме не указано.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Antek Пост: 892965 От 03.Sep.2025 (10:12)
При анализе сначала нужно исследовать упрощенные модели.Затем усложнять,например равномерное движение заменить просто ускоренным,а в последствие и с изменяющимся ускорением по какому либо функциональному закону.Например по синусу,как в случае с барашком.
Упрощю вопрос: на изменение тратится энергия или нет? Инерция как бы намекает и вполне недвусмысленно...
Энергия не тратится и не прибавляется ибо это просто физическая величина, при чём сугубо относительная.
Энергия тел может изменяться по единственной причине, - выполнение работы какой-либо силой.
Но для выполнения работы нужно как минимум ещё одно тело. Иначе никак.
Почему Вы так решили? Есть такой способ изучения в науке - соотнесение с известными явлениями. Хороший пример - спектроскопия.
Ну так вот, попробуйте разобрать не с позиции "изменился момент инерции", а с позиции действия сил непосредственно в предмете. Если Вас смущают "ушки" возьмите для примера Т-образный элемент. И исходите из простого критерия - если движение изменилось,значит была сила, которая и произвела это изменение.
Сила , которая выполняет работу, по изменению момента инерции выполняет центробежная сила инерции.
Именно эта сила отклоняет впереди торчащий штырь в сторону действия данной силы. И когда этот штырь оказывается с боку, то момент инерции основного вращения увеличивается, в следствии чего, уменьшаются обороты основного вращения вертушки. В следствии замедления вертушки, центробежная сила становится меньше и уже не удерживает штырь с боку, по этому он проворачивается дальше и оказывается по зади вертушки. В это время момент инерции снова уменьшается , а скорость вращения увеличивается. Увеличение скорости снова приводит к заносу штыря и всё повторяется.
Никаких других сил инерции кроме центробежной силы и силы Кориолиса там нет.
Для проявления обычной силы инерции, требуется ещё хотя бы одно тело, для взаимодействия.
Читай определение "силы инерции"
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 893026 От 04.Sep.2025 (20:54)
Сила , которая выполняет работу, по изменению момента инерции выполняет центробежная сила инерции.
Именно эта сила отклоняет впереди торчащий штырь в сторону действия данной силы.
Ну вот и подсчитайте какую нужно приложить силу, чтобы отклонить движущийся по окружности штырь в этой модели.
И когда этот штырь оказывается с боку, то момент инерции основного вращения увеличивается, в следствии чего, уменьшаются обороты основного вращения вертушки. В следствии замедления вертушки, центробежная сила становится меньше и уже не удерживает штырь с боку, по этому он проворачивается дальше и оказывается по зади вертушки. В это время момент инерции снова уменьшается , а скорость вращения увеличивается. Увеличение скорости снова приводит к заносу штыря и всё повторяется.
Вы очень хорошо описали свое понимание этого явления. Но теперь попробуйте обсчитать его.
sairus Пост: 893026 От 04.Sep.2025 (20:54)
Сила , которая выполняет работу, по изменению момента инерции выполняет центробежная сила инерции.
Именно эта сила отклоняет впереди торчащий штырь в сторону действия данной силы.
Ну вот и подсчитайте какую нужно приложить силу, чтобы отклонить движущийся по окружности штырь в этой модели. ... Вы очень хорошо описали свое понимание этого явления. Но теперь попробуйте обсчитать его.
никто для тебя обсчитывать конкретный барашек с конкретными плотностью, размерами, угловыми скоростями - не будет. Хочешь получить удовольствие от такой затеи - считай сам.
Есть законы движения, которые позволяют рассчитать траектории, то есть все координаты и скорости-ускорения, для линейного движения F = m*dV/dt, для вращения F*R = m*R*dV/dt = m*R^2*dw/dt. Вот и подставляй силы, массы, скорости - всё что тебе известно и вычисляй всё что тебе захочется. Всё просто для умников, предлагающих "обсчитать" отнехделать очень даже простой механизм - всего-навсего вращающуюся гайку.
Кто ленится "обсчитать" - сказали, что ежели сторонние силы равны нулю, то и момент таких сил равен нулю и от такой "необычной херни" никуда центр масс любого барана не сместится - с какой стати он будет смещаться ни с того ни с сего? Равенство нулю сил и моментов сил приводит к постоянству скорости и угловой скорости, а сказать точнее и более правильно - к постоянству импульса и момента импульса ВСЕГО ТЕЛА этого самого барабашки. Одновременно это означает, что сохраняется и кинетическая энергия движения и момент импульса. Не доверять этому выводу - это значит отрицать все закономерности движения, которые наблюдаются, поддаются измерениям, прогнозируются и описываются уравнениями движениями. Это как раз "стезя", удел альтернативщиков. Другая причина не доверять - просто не знать о таких законах механики. Это удел альтернативщиков-неучей.
У тебя основной вопрос - откуда берется энергия, ведь силы инерции выполняют работу, вращают гайку вокруг другой оси.
Я однозначно сказал, что силы инерции являются реальными силами природы,
Именно поэтому ваш "анализ" и является - бредом.
Академик Крылов переводя Ньютона - даже русский плохо знал а уж латынь..с подстрочника и на латынь-вульгарис..
Чтобы ты дитя,- неся околонаучный бред не сбился с пути еще больше, поясню:
инерция в переводе с латыни означает БЕЗСИЛЬНЫЙ...
Следовательно ваша туфта" СИЛА (безсильная) бред идиота..
Инерция это свойство природы но не сила...
Запиши на лбу это
..мученик науки...
Для вменяемых:
Летящую стрелу не ТЯНЕТ никакая сила.Стрела выполняет указание Ньютона.Т.е. СОХРАНЯЕТ свое состояние.
Этот пробел в знании не только у штатных придурков ДедоСбало-Базаров и прочая ..Почти у всех.Отсюда и вечняки..инерциоды и ..сайрусы...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 893063 От 05.Sep.2025 (18:21)
Для вменяемых:
Летящую стрелу не ТЯНЕТ никакая сила.Стрела выполняет указание Ньютона.Т.е. СОХРАНЯЕТ свое состояние.
Это правильно. Потому что силы инерции проявляются телом только лишь при действии на тело сторонней силы, то есть - при ускорении тела. И стрелы в том числе.
инерция в переводе с латыни означает БЕЗСИЛЬНЫЙ... Следовательно ваша туфта" СИЛА (безсильная) бред идиота.. Инерция это свойство природы но не сила...
Ежели gravio такой крутой знаток языков, то с удовольствием жду твоего перевода "Определения III" из "Начал ..." Ньютона. Перевод Крылова все видели - не отличает товарищь материю от тела. Также, как некоторые здесь говорят: тело - оно ж тоже материя.
Еще раз.Специально для вас мой дружок-любитель мыслить...
Начните мыслить: СИЛЫ=бессильной не бывает.
А вы тулите эту хрень с видом знатока..Ну не ДиванСбал же вы и не базар-сайрус..Вижу некоторые познания ..Уберите из головы эту ересь и все станет на места.
о Материи и телах.
Здесь академик абсолютно прав.Тело - без материи только у идиотов..Вы к ним явно не относитесь.
А вот материя без ТЕЛА весьма в наличии- вся Вселенная из Материи а тела - лишь в галактиках..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Это правильно. Потому что силы инерции проявляются телом только лишь при действии на тело сторонней силы, то есть - при ускорении тела. И стрелы в том числе.
Вновь околозаумная бредь.
Для вменяемых:
Стреле до задницы толкали ее или не очень.Главное:
Стрела = сохраняет свое состояние.ВСЕ.
Причем никакой СИЛЫ инерции она в себе не несет..
Ибо инерция = безсильная.
Муроводы этого просто не понимают.
Отсюда и радианты и Дудышевские торсионы..И разумеется Сбало-базаровские закидоны..
Чудик выше твердит что мол ..толкнули стрелу.."толчок" залез в стрелу и несет ее.
Абсолютная бредь.Можете НЕ толкать стрелу.Она ТАКЖЕ сохранит покой.=СВОЕ состояние.строго по Законам Природы.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
