Post:#889572 Date:19.06.2025 (13:17) ... Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
genmih Пост: 892746 От 27.Aug.2025 (12:49)
Очевидно же, что ни один элемент книги не смещается ни насколько относительно соседних, это твердое тело. Но зато видно, что при вращении вокруг двух осей у каждого элемента есть возможность удалиться от текущей оси вращения на максимально возможное расстояние.
И снова о понимании. Каким образом элемент твёрдого тела имеет возможность изменить своё положение относительно оси вращения?
- Да, что-то туго у тебя с пониманием. И книгу тебе рисовал и болт. Смотри вниматеотно на рисунок этого болта в сообщении 892747. Болт этот вращается вокруг оси CD и он на этой оси никак не закреплен, центр масс болта всегда расположен на этой оси. А вот часть болта, обозначенная на рисунке G, находится не на оси, вращается вокруг нее. Знаешь, наверное (должен знать), что для того чтобы любая масса вращалась вокруг оси, надо приложить силу, направленную к оси вращения, которую называют центростремительной. Как видно из рисунка - нет никакого объекта, который мог бы "приложить" силу к участку болта G, нет никакой центростремительной силы, действующей на этот участок.
( Писал уже об этом, повторяюсь, - почему тебе это не понятно? Ты все долбишь услышанную где-то фразу "и снова о понимании", вот и задумайся, что там с твоим пониманием. Ведь ты не спросил - почему я так поясняю, просто долбишь о том что я чего-то не понимаю и оставляешь без всяких комментариев мои пояснения.)
Знаешь наверное (должен знать), что при вращении вокруг оси масса движется с ускорением, направленным на ось вращения. Должен знать также, что при движении тела с ускорением, на это тело действуют силы инерции, направленные в противоположную сторону. Вот эти силы никуда не делись и они действуют, в том числе и на рассматриваемую часть болта. Эти силы создают момент сил, приводящий к вращению болта в плоскости, в которой лежат ось вращения CD и ось симметрии болта AB, то есть вокруг оси перпендикулярной этой плоскости, а это и есть ось с наибольшим моментом инерции.
Вращение болта в плоскости (AB-CD) продолжается под действием момента сил, создаваемого силами инерции, без участия внешних сторонних сил. Это главное в понимании неустойчивости вращения вокруг промежуточной оси. Этот момент сил становится равным нулю, когда направление оси симметрии болта AB в результате поворота станет перпендикулярным оси вращения CD. Момент сил исчез, но вращение продолжается, часть болта G оказывается на другой стороне от центра масс болта. Дальнейшее вращение болта в плоскости (AB-CD) происходит под действием момента сил, направленного навстречу вращения, то есть тормозит вращение.
Все эти подробные пояснения в большинстве случаев умалчиваются и по итогам сводятся к формальному применению ЗСМИ и ЗСЭ. При этом иногда по небрежности употребляют такие словосочетания, как система "стремится" к минимуму, масса "стремится убежать по инерции", движение по инерции. Слова эти, они "как бы" соответсвуют наблюдаемому, но они не правильны в корне, потому что никакая масса неживой природы не может куда-то стремиться и пояснения надо искать в действии сил, в изучении движения. ЗСМИ и ЗСЭ справедливы и дают возможность рассчитать траектории, то есть координаты и скорости. Но обычно не подготовленный студент воспринимает применение ЗСМИ и ЗСЭ как формализм, не поясняющий физику явления.
Балбес Пост: 892764 От 28.Aug.2025 (09:28)
О терминологии и понимании.
Когда тут пишут, что "кувырок" "барашка" это на самом деле его вращение по одной из осей, то возникает вопрос: а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну". Чем инициируется этот "кувырок" в нужное время? Не раньше, и не позже.
В природе любое такое внезапное действие вызвано "преодолением" некоего "порога", будь то слом ветки или раздавление батискафа "Титан". Что в этом случает послужило таким "порогом"?
В радиотехнике есть понятие эквивалентной схемы, которое служит для того, чтобы на упрощенной схеме понять, что происходит в более сложной схеме, так как обе эти схемы ведут себя электрически одинаково.
Такой же приём можно применить к барашку, заменив его эквивалентным предметом, ведущим себя точно так же, но с более понятной геометрией.
И тогда сразу становится понятно, на какой оси возникает прецессия, как она приводит к кувырку и как потом затухает, чтобы снова появиться.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Балбес Пост: 892764 От 28.Aug.2025 (09:28)
О терминологии и понимании.
Когда тут пишут, что "кувырок" "барашка" это на самом деле его вращение по одной из осей, то возникает вопрос: а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну". Чем инициируется этот "кувырок" в нужное время? Не раньше, и не позже.
В природе любое такое внезапное действие вызвано "преодолением" некоего "порога", будь то слом ветки или раздавление батискафа "Титан". Что в этом случает послужило таким "порогом"?
"Понимают ли люди"?
Чудило выпрыгнувшее?
Вращение вокруг оси с промежуточным моментом импульса может продолжаться очень долго, потому что массы, расположенные в теле не симметрично, создают, могут создавать незначительный момент инерции вокруг оси с наименьшим моментом инерции. Отличие максимального момента инерции и момента вокруг промежуточной оси может быть незначительным, но это принципиально важно: "наличие отличия" является причиной неустойчивости вращения несимметричного тела. И эта неустойчивость, кувыркание - не является процессом случайным, который может либо произойти либо не произойти. Это детерминированный процесс, обязательный, как и само любое вращение. "Уход, убегание" таких масс G от оси CD может развиваться очень долго во времени. И осуществляется такое "убегание" непрерывно, а не рывками. При большом отличии моментов инерции по осям период кувыркания меньше, при слабом отличии период может быть большим.
Повороты происходят при изменяющейся угловой скорости вращения, а не при постоянной и изменения угловой сокрости могут быть в разы, а не на чуть-чуть. Это и создает видимое впечатление кувыркания, а не вращения.
Попробуй почитать теорему о тенисной ракетке. Может быть это будет проще моих пояснений.
zimnyaya Пост: 892766 От 28.Aug.2025 (10:31)
И тогда сразу становится понятно, на какой оси возникает прецессия, как она приводит к кувырку и как потом затухает, чтобы снова появиться.
Хороший ролик нашла, показательный.
Но все равно будут наверное искать мистику, потому что это проще, чем изучение физики. Если у них сила инерции спряталась вопреки определению Ньютона куда-то в массу тел, и как-то оттуда, "изнутрей", масса умеет сопротивлятся этими силами любым изменениям своего собственного движения, то "тагдыой"...
Зато сколько апломба!
Балбес Пост: 892764 От 28.Aug.2025 (09:28)
а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну".
sbal Пост: 892768 От 28.Aug.2025 (10:51)
Правильным будет ещё вопрос за сколько вращательных циклов происходит переворот?
Всё зависит от соотношения моментов инерции по осям. Они задают определяют величину моментов сил, возникающих при вращении, и как эти моменты соотносятся с моментом инерции по другой оси, относительно которой будет (надо) вращение. В каждом конкретном случае это разное количество циклов.
Можно понаблюдать экспериментально на вращении книжек с разным соотношением высоты к ширине. Над диваном, потому что ловить сложно - кувыркаются они... Книжки удобны тем, что у них максимальный момент инерции сильно отличается от промежуточного и минимального.
Балбес Пост: 892764 От 28.Aug.2025 (09:28)
а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну".
================
там достаточно непрерывно всё. положение оси не останавливается полность а потом не просыпается и начинает снова переворот!!
включай замедленную съёмку и глаза вплотную к экрану. увеличние на максимум.
===========
когда эту тему дурацкую закроют вместе с балбесами. или не надо?
++++++++++++++
анимация неправильная. не точная. [ссылка]
genmih Пост: 892765 От 28.Aug.2025 (10:10)
- Да, что-то туго у тебя с пониманием. И книгу тебе рисовал и болт. Смотри вниматеотно на рисунок этого болта в сообщении 892747. Болт этот вращается вокруг оси CD и он на этой оси никак не закреплен, центр масс болта всегда расположен на этой оси. А вот часть болта, обозначенная на рисунке G, находится не на оси, вращается вокруг нее. Знаешь, наверное (должен знать), что для того чтобы любая масса вращалась вокруг оси, надо приложить силу, направленную к оси вращения, которую называют центростремительной. Как видно из рисунка - нет никакого объекта, который мог бы "приложить" силу к участку болта G, нет никакой центростремительной силы, действующей на этот участок.
И снова о Вашем понимании. Вы опять отвечаете на тот вопрос, который Вам удобен, а не на тот, который был задан, Вы этого совсем не замечаете?
Попробую как можно проще сформулировать вопрос, чтобы Вы его наконец-то увидели:
1. При "кувырке" имеет место быть движение с ускорением. Это доступно для Вашего понимания?
2. При движении с ускорением образуется сила инерции.Это доступно для Вашего понимания?
Внимание вопрос: куда и каким образом исчезла эта инерция?
Вам вопрос понятен?
идиот может задать 1000 вопросов на которые не ответят и 100000000 мудрецов.
-------------
сама гайка движется всё равно без ускорения. можете хоть обосраться.
Блеять. Увидел колебания и сразу закричал что инерция исчезла.
Ну, кричи громче. Может полегчает
Балбес Пост: 892764 От 28.Aug.2025 (09:28)
О терминологии и понимании.
Когда тут пишут, что "кувырок" "барашка" это на самом деле его вращение по одной из осей, то возникает вопрос: а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну". Чем инициируется этот "кувырок" в нужное время? Не раньше, и не позже.
В природе любое такое внезапное действие вызвано "преодолением" некоего "порога", будь то слом ветки или раздавление батискафа "Титан". Что в этом случает послужило таким "порогом"?
"Понимают ли люди"?
Вы явно не понимаете, поэтому и затянули любимую мантру, закончившуюся призывом читать некую литературу. Попробуйте расписать значения параметров сил в некие моменты времени вращения той-же Т-образной детали, если никак не может понять мой вопрос.
zimnyaya Пост: 892766 От 28.Aug.2025 (10:31)
И тогда сразу становится понятно, на какой оси возникает прецессия, как она приводит к кувырку и как потом затухает, чтобы снова появиться.
Хороший ролик нашла, показательный.
Но все равно будут наверное искать мистику, потому что это проще, чем изучение физики. Если у них сила инерции спряталась вопреки определению Ньютона куда-то в массу тел, и как-то оттуда, "изнутрей", масса умеет сопротивлятся этими силами любым изменениям своего собственного движения, то "тагдыой"...
Действительно впору искать мистику - ну никак genmih не может понять, что при изменении скорости движения (раз уж Вы не понимаете фразу "движение с ускорением") имеет место быть инерция.
Зато сколько апломба!
Балбес Пост: 892764 От 28.Aug.2025 (09:28)
а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну".
Но Вы точно не понимаете, посему и заверещали про "апломб".
Из своей долгой практики общения в сети я знаю одно эмпирическое правило: любое словоблудие и цитирование "священных текстов" можно разрушить сведя разговор о конкретике.
genmih Пост: 892765 От 28.Aug.2025 (10:10)
- Да, что-то туго у тебя с пониманием. И книгу тебе рисовал и болт. Смотри вниматеотно на рисунок этого болта в сообщении 892747. Болт этот вращается вокруг оси CD и он на этой оси никак не закреплен, центр масс болта всегда расположен на этой оси. А вот часть болта, обозначенная на рисунке G, находится не на оси, вращается вокруг нее. Знаешь, наверное (должен знать), что для того чтобы любая масса вращалась вокруг оси, надо приложить силу, направленную к оси вращения, которую называют центростремительной. Как видно из рисунка - нет никакого объекта, который мог бы "приложить" силу к участку болта G, нет никакой центростремительной силы, действующей на этот участок.
И снова о Вашем понимании. Вы опять отвечаете на тот вопрос, который Вам удобен, а не на тот, который был задан, Вы этого совсем не замечаете?
Попробую как можно проще сформулировать вопрос, чтобы Вы его наконец-то увидели:
1. При "кувырке" имеет место быть движение с ускорением. Это доступно для Вашего понимания?
2. При движении с ускорением образуется сила инерции.Это доступно для Вашего понимания?
Внимание вопрос: куда и каким образом исчезла эта инерция?
Вам вопрос понятен?
Отвечал на твой вопрос:
Балбес Пост: 892762 От 28.Aug.2025 (08:38)
И снова о понимании. Каким образом элемент твёрдого тела имеет возможность изменить своё положение относительно оси вращения?
Ты вновь повторяешь другой вопрос - об инерции, на который я уже отвечал. И не где-то, когда-то, а прямо в том же самом сообщении, которое ты цитировал:
genmih Пост: 892765 От 28.Aug.2025 (10:10)
... Знаешь наверное (должен знать), что при вращении вокруг оси масса движется с ускорением, направленным на ось вращения. Должен знать также, что при движении тела с ускорением, на это тело действуют силы инерции, направленные в противоположную сторону. Вот эти силы никуда не делись и они действуют, в том числе и на рассматриваемую часть болта. Эти силы создают момент сил, приводящий к вращению болта в плоскости, в которой лежат ось вращения CD и ось симметрии болта AB, то есть вокруг оси перпендикулярной этой плоскости, а это и есть ось с наибольшим моментом инерции.
Вращение болта в плоскости (AB-CD) продолжается под действием момента сил, создаваемого силами инерции, без участия внешних сторонних сил. Это главное в понимании неустойчивости вращения вокруг промежуточной оси.
И как тогда понимать твои вопросы об инерции, ускорениях? Ты что, не успел дочитать мое сообщение до конца? Не было такой возможности?
Скорее всего = специально пропускаешь мои ответы, как не существующие, чтобы продолжать твой троллизм или как там у вас это зовется. Как по мне - тебе надо лечиться, развивать внимание, чтобы его хватало по крайней мере на то чтобы дочитать сообщение до конца.
Тебя понесло уже хрен знает куда. К обобщениям. И разговор ты сводишь вовсе не к конкретике, а к идиотизму. Ты задаешь вопросы, на которые тебе уже ответили, причем несколько раз. Это либо твоя тупость непроходимая, либо специальная, целенаправленная какая-то задача замазать - поливать грязью тех, кто пытался ответить тебе на твои же вопросы.
Надо сказать еще о важных следствиях из рассмотрения движения вокруг промежуточной оси.
1. Вполне очевидно, что процесс сложного вращения, скажем так в рамках темы "кувыркания", происходит без участия внешних сторонних сил и моментов сил. То есть ни энергия вращающегося тела, ни его момент импульса не изменяются в процессе вращения.
2. Вращение является непрерывным процессом, с изменяющейся угловой скоростью, то есть движением с ускорениями. Как раз это приводит к кажущемуся восприятию непрерывного вращения как безпричинные кувырки.
3. Моменты сил, приводящие к изменениям угловой скорости по отдельным осям, являются моментами сил инерции, возникающими при движении элементов тела по дугам окружностей или спиралям.
4. Главное: Силы инерции являются реально действующими силами природы, приводящие к движениям с ускорениями также, как и любые сторонние внешние силы.
Я не знаю других экспериментов, которые указывали бы таким же явным образом на существование материи, заполняющей пространство, оказывающей явное, проявляемое и измеримое изменение движения тела.
В наших многочисленных спорах не раз возникали колллизии при выяснении - какая сила является причиной, а какая - следствием-реакцией. В примере с гайкой Дж мы видим, что причиной возникновения сил инерции является именно движение с ускорением.
В связи с этим можно сказать, что силы инерции проявляются движущимся телом всегда при его движении с ускорением. У Ньютона всё то же самое, и в то же время - не то. В переводе Крылова это записано так: "эта сила проявляется телом единственно лишь когда другая сила, к нему приложенная, производит изменения его состояния". Ньютон так записал, или это Крылов?
