Post:#889572 Date:19.06.2025 (13:17) ... Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
genmih Пост: 892714 От 26.Aug.2025 (13:27)
Думал, что наверное понятно всем, почему кувыркается барашек Джанибекова. Но получается - надо уточнять.
Мне вот даже интересно стало: заметили ли Вы что оперируете понятиями, для которых нет физического соответствия? Момент силы - это какая сила? Или момент инерции? Раз они производят изменение положения в пространстве, значит это силы действующие на физическом уровне, не так ли?
Что за бред?
Момент инерции - это не сила.
Ой! Тогда почему же изменяется ориентация "барашки" в пространстве если нет силы?
Внешний момент сил к гайке-барашку Джанибекова никто не прикладывает. А барашек кувыркается явно самостоятельно - это очевидно. Тебя вращение летящей тарелочки или кирпича или книжки - удивляет? Или у тебя кто-то поддерживает это вращение?
И снова к вопросу о понимании. Если брошенный кирпич вдруг перестав кувыркаться и заняв определенную позицию (без воздействия извне) продолжит так лететь - меня это удивит. Если летящая тарелочка из горизонтального положения внезапно изменит его на вертикальное (при отсутствии внешнего воздействия), то меня это тоже удивит. А Вас нет?
Другое изложение вывода из теоремы о промежуточной оси:
Ты не можешь создать ситуацию, чтобы тело вращалось только вокруг промежуточной оси. Как бы ты не старался - ничего не получится. Просто потому что возникают силы инерции, действующие на каждый атом, каждую молекулу при любой попытке отклонить их движение от прямолинейного.
Ну так вот и примените эти знания про силы инерции к "кувырку" "барашка" и к изменению направления вращения.
Нужно время, что бы массы, создающие дисбаланс, опять перевели все вращение вокруг оси с промежуточным моментом инерции, это вращение с большей угловой скоростью, воспринимается как неожиданный "кувырок" после спокойного якобы вращения.
И снова о понимании. Инерция, как Вы писали ранее, препятствует изменениям, а тут явно имеет место быть изменение причем "с большой угловой скоростью". И каким образом массы изменяют дисбаланс если речь идет о твердом предмете, где распределение массы фиксировано?
И какие силы осуществляют это самое "вращение с большей угловой скоростью"?
Представь такой механизм, похожий на покрасочный валик, но на самом валике торчит штырёк. То есть, наш импровизированный барашек имеет продольную ось вращения. Например мы начали вращать валик вокруг ручки валика. Так барашек будет в точности повторять движение на видео. Будет ли он кувыркаться при таких условиях я не знаю, но можно мысленно провернуть валик штырьком назад, что изменится, для инерции? ничего. Валик как вращался так и будет вращаться вокруг оси проходящей через ручку валика.
Главное поймите вокруг какой оси происходит кувырок. А от происходит вокруг продольной оси барашка которая проходит от одного краяя уха, к другому.
Кувырки происходят из за не возможности совместить центр масс с осью вращения, а оси вращения чисто воображаемые. По этому у этих осей всегда есть возможность смещаться в сторону действия перекоса сил. Вот они и смещаются в момент кувырка. Это смещение создаёт иллюзию того буд-то что-то там ускорилось.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Добавь ко всему сказанному,что такое случается четко через определенное количество оборотов по воле Божей.Захочет он и будет один оборот а затем кувырок.Как же далеки вы от истины.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
sairus Пост: 892743 От 27.Aug.2025 (10:21)
Кувырки происходят из за не возможности совместить центр масс с осью вращения, а оси вращения чисто воображаемые. По этому у этих осей всегда есть возможность смещаться в сторону действия перекоса сил. Вот они и смещаются в момент кувырка. Это смещение создаёт иллюзию того буд-то что-то там ускорилось.
Мда... Вы сами то поняли, что написали? Воображаемая ось оказывает физическое воздействие?
genmih Пост: 892729 От 26.Aug.2025 (15:19)
Нужно время, что бы массы, создающие дисбаланс, опять перевели все вращение вокруг оси с промежуточным моментом инерции, это вращение с большей угловой скоростью, воспринимается как неожиданный "кувырок" после спокойного якобы вращения.
И снова о понимании. Инерция, как Вы писали ранее, препятствует изменениям, а тут явно имеет место быть изменение причем "с большой угловой скоростью". И каким образом массы изменяют дисбаланс если речь идет о твердом предмете, где распределение массы фиксировано?
И какие силы осуществляют это самое "вращение с большей угловой скоростью"?
Интересно мне: с какого раза пояснений ты поймешь? Уже дважды или более раз сказал, что барашек Дж ВРАЩАЕТСЯ непрерывно вокруг двух осей: вокруг оси с промежуточным моментом инерции и вокруг оси с наименьшим моментом. Ты в этом сложном вращении видишь только кувырки и выделяешь только моменты, когда барашек смотрит то в одну сторону, то в другую. На самом же деле эти состояния сменяют друг друга непрерывным образом.
Каким образом изменяется дисбаланс - нарисовал наглядно на примере несимметричного тела - книги. Очевидно же, что ни один элемент книги не смещается ни насколько относительно соседних, это твердое тело. Но зато видно, что при вращении вокруг двух осей у каждого элемента есть возможность удалиться от текущей оси вращения на максимально возможное расстояние.
Теперь о силах и моментах сил. Никаких внешних сил, вынуждающих барашек вращаться вокруг двух осей - нет. Есть закон природы - движение по инерции, подробно его разбирали уже - в каких условиях и откуда появляются силы, куда они направлены. В барашке Дж это все проявляется самым наглядным образом. Изменение угловой скорости вращения определяются изменением моментов инерции, в полном соответствии с ЗСМИ.
Сейчас попробую еще раз нарисовать, может быть получится еще более наглядно пояснить.
Барашек пусть будет таким - два цилиндра разной длины и диаметра. Отмечу, что как бы ты не пытался крутнуть барашек, ось вращения в любом случае будет проходить через центр масс. У барашка центр масс не совпадает с геометрическим центром, потому что сам барашек не симметричен от рождения...
Значит так... цилиндры H и G, геометрическая ось симметрии - АВ, крутнули барашек вокруг произвольной оси CD, вращается с угловой сокростью W. На рисунке части барашка G находятся на каком-то расстоянии от точек E на оси вращения CD
Наверное знаешь, что для удержания масс болта G при его вращении с угловой сокростью W вокруг оси CD на расстояни EG, необходимо к этим массам "прикладывать" силу, называемую центростремительной, и равной
F = m * V^2 / R = m * R * W^2
Из рисунка видно, что массы болта G никак не связаны с осью вращения, поэтому упомянутая ЦСС определяются только молекулярными силами связи любой молекулы болта со всеми остальными его молекулами, но не с осью вращения. Никто и ничего не мешает этим массам отдаляться "по инерции" от оси вращения. Удаляться они будут до достижения равновесия сил, таких же ЦСС, действующих с другой стороны центра масс. В результате ЦСС по обе стороны центра масс равны и уравновешены в любой момент времени, суммарная сила, действующая на центр масс равна нулю и он этими внутренними силами никуда сдвинуться не может.
Поэтому массы G барашка в процессе вращения могут отдаляться от оси вращения CD только путем поворота всего барашка как целого, точно также как на рисунках с вращающейся книгой. По такой же причине и такому же "алгоритму" отдаляются от оси вращения и массы, расположенные по другую сторону от центра масс.
В результате барашек "приходит" в состояние вращения с наибольшим возможным моентом инерции и с минимальной угловой скоростью. Но поскольку барашек достиг такого положения вращением, то и это вращение никуда не делось, не оборвалось и не остановилось. Поэтому барашек продолжает вращение в ту же сторону, а это означает, что скоро он придет в состояние с меньшим моментом инерции, которое неустойчиво.
Неустойчивость вращения целиком связана с возможностью поворота тела в состояние с наибольшим моментом инерции. Вот и все.
При этом, ось вращения — не то же самое, что направление момента импульса; хотя момент импульса тела имеет свойство сохраняться (в отсутствие внешних воздействий), вращение твёрдого тела может происходить либо вокруг этого вектора (например, у тел, обладающих определённой симметрией), либо ось вращения будет постоянно менять своё направление.
То есть - словоблудие, когда в связи с непонимаем происходящего говорят "либо - либо". Ось, вокруг которой прецессирует гироскоп - сохраняется в пространстве. Ось, вокруг которой вращается маховик гироскопа - говорят "прецессирует".
Этот пример ты привел по ошибке, она заключается в том что прецессия происходт при действии на вращающееся тело момента внешних сил, например - грав сила и сила со стороны опоры - стола. Барашек Джанибекова вращается без опор и в отсутствии внешнего момента сил. Вот в этой ситуации ось вращения тел не изменяется в пространстве. Преимущественно ВСЕ тела вращаются вокруг двух осей, потому что тел, идеально симметричных по плотности и по геометрии, не бывает. Был сделан "идеальный" шар для измерений его движения в условиях ИСЗ, сейчас не помню чем там дело кончилось...
Самое смешное и печальное тут в том, что наиболее глубокие заблуждения происходят не из-за твоих или моих ошибок, а из-за бреда великих академиков, чей авторитет внедряет ложные сведения в мозги большого количества народа. А наибольший бред, как наиболее вредный, порождается неправильным истолкование экспериментальных фактов, которые сами по себе "железные", "неоспоримые". Прямо как красное смещение. Например.
Больше сотни лет известен эффект изменения широты места, он достигает на поверхности десятка, а то и двух метров. Измерено не абы как, а астрономами, у которых точность "астрономическая". Измеряли сотни и тысячи раз, по всей поверхности земли, по согласованым программам в течении десятков лет. Выяснили - широты изменяются периодически. Везде. Создали десяток разных теорий, которые как бы поясняют эту мистику. Множество теорий означает, что явление осталось не понятным и никакой теории нет. Никакой Айнштайн со своей теорией ОТО помочь не в состоянии, а уж Ньютона вообще заткнули в темный угол. Так уже 150 лет ось вращения Земли двигалась внутри планеты. Это астрономы. Не один кто-то и не просто какие-то там, а несколько поколений во множестве стран.
А на самом деле что происходит?
Происходит очевидное, лежащее на виду у всех, в полном соответствии с ЗВТ Ньютона и его же законами механики. Российские ученые без всякого апломба, не напрягаясь, решили задачу!
И попрошу местных не быть дэбилами али чебурашками и не ставить знак равенства
меж геоидом Земли и гайкой "чебурашка".
Отличие в том, что кора (она же литосфера) - плавает. Принцип озвучен в Писании:
И сотвори́ Бо́гъ тве́рдь, и разлучи́ Бо́гъ между́ водо́ю, я́же бѣ́ подъ тве́рдiю, и между́ водо́ю, я́же бѣ́ надъ тве́рдiю (Быт.1:7).
Так что не "сдвиг полюсов", но сдвиг коры.
А далее всяко разно прелестное связанные с разностью радиусов числом 21 км.
Балбес Пост: 892702 От 26.Aug.2025 (10:15)
Кстати, а кто-нибудь замерял промежуток времени между "кувырками"?
Вот это правильный вопрос, прямо в точку!!!
Вот сижу в купе поезда на остановке платформы, рядом двинулся другой поезд и было ощущение что мы двинулись назад, но это был обман восприятия зрения.
Крученый мяч поданный волейболистом это тоже эффект Джанибекова?
Волейболист уже создал двойное движение мяча - прямолинейное и вращательное.
Для гайки это Джанибеков кувыркается и вместе вы придурки ибо гайка при вращательном движении(гироскоп) сохраняет вселенные координаты.
sairus Пост: 892743 От 27.Aug.2025 (10:21)
Кувырки происходят из за не возможности совместить центр масс с осью вращения, а оси вращения чисто воображаемые. По этому у этих осей всегда есть возможность смещаться в сторону действия перекоса сил. Вот они и смещаются в момент кувырка. Это смещение создаёт иллюзию того буд-то что-то там ускорилось.
Кувырки - это просто вращение. Происходят они из-за того, что ИМЕЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ у отдельных частей тела отдалиться от оси вращения на максимально возможное расстояние. В твоей вертушке такое происходит, когда ты отпускаешь леску: грузики отдаляются от центра вращения "по инерции", как привыкли все говорить. На самом деле ты, отпуская леску, уменьшаешь ЦСС и в этом случае тело движется "по прямой" насколько это возможно.
У барашка Дж нет никаких лесок, путем поворота массы "стремятся" занять положение с максимальным радиусом вращения. Но свободный поворот - это не принудительный поворот карандаша руками из одного положения в другое, а вращение, которое не может остановиться просто так без стороннего вмешательства, как и не может начаться.
И ты лучше других прочувствовал, как изменяется угловая скорость в зависимлости от момента инерции. Поэтому легко поясняется "медленное долгое вращение" и быстрое короткое, что в целом народ воспринимает как кувырки. Как неожиданность...
Ось вращения, вокруг которой первоначально организовано движение - неподвижна в пространстве. Вокруг нее вращается тело со всеми своими неоднородностями и всеми другими возможными осями вращения. Это доказывает всё известное на сегодняшний день - и гироскопы, и вращение Земли, планет, того же Хаббла или Дж.Уэбба, барашка Джанибекова в том чсисле.
Самое интересное - эксы можно проделать самостоятельно. подбрасывай книгу, снимай ролик, анализируй потом покадрово, рисуй оси вращения. В большинстве роликов показывают такие рисунки, на которых пытаются изобразить вращение как происходящее вокруг одной оси, а не двух. поэтому такая рисованная ось у них вращается. но это только на их рисунках. Я много лет назад пробовал отрисовывать на скриншотах "замедленной" съемки - одна нарисованная ось может свести с ума непояснимостью своего движения. Когда оставляешь в покое первоначальную ось и находишь еще вращение и по другой, вращающейся оси, всё становится по местам.
genmih Пост: 892746 От 27.Aug.2025 (12:49)
Интересно мне: с какого раза пояснений ты поймешь? Уже дважды или более раз сказал, что барашек Дж ВРАЩАЕТСЯ непрерывно вокруг двух осей: вокруг оси с промежуточным моментом инерции и вокруг оси с наименьшим моментом. Ты в этом сложном вращении видишь только кувырки и выделяешь только моменты, когда барашек смотрит то в одну сторону, то в другую. На самом же деле эти состояния сменяют друг друга непрерывным образом.
И снова о понимании. Вы настолько увлечены своей мантрой про воображаемые оси, что не замечаете очевидного. Начну с самого простого: при "кувырке" имеет место быть движение с ускорением (как при начале "кувырка",так и при завершении), инерция то куда делась? Не нравится Вам гайка-"барашка",так я выложил видео с Т-образной деталью, там это видно не хуже, зато нагляднее.
Очевидно же, что ни один элемент книги не смещается ни насколько относительно соседних, это твердое тело. Но зато видно, что при вращении вокруг двух осей у каждого элемента есть возможность удалиться от текущей оси вращения на максимально возможное расстояние.
И снова о понимании. Каким образом элемент твёрдого тела имеет возможность изменить своё положение относительно оси вращения?
Теперь о силах и моментах сил. Никаких внешних сил, вынуждающих барашек вращаться вокруг двух осей - нет. Есть закон природы - движение по инерции, подробно его разбирали уже - в каких условиях и откуда появляются силы, куда они направлены. В барашке Дж это все проявляется самым наглядным образом. Изменение угловой скорости вращения определяются изменением моментов инерции, в полном соответствии с ЗСМИ.
Балбес Пост: 892702 От 26.Aug.2025 (10:15)
Кстати, а кто-нибудь замерял промежуток времени между "кувырками"?
Вот это правильный вопрос, прямо в точку!!!
Вот сижу в купе поезда на остановке платформы, рядом двинулся другой поезд и было ощущение что мы двинулись назад, но это был обман восприятия зрения.
Крученый мяч поданный волейболистом это тоже эффект Джанибекова?
Неа.
Для гайки это Джанибеков кувыркается и вместе вы придурки ибо гайка при вращательном движении(гироскоп) сохраняет вселенные координаты.
Ваше кривляние при ответе - это такая Ваша защитная реакция?
Впрочем Вы напомнили про гироскопический эффект, а ведь он тоже присутствует при вращательном движении и его чем-то компенсировали при "кувырке". Чем?
Когда тут пишут, что "кувырок" "барашка" это на самом деле его вращение по одной из осей, то возникает вопрос: а понимаю ли эти люди,что вращение это непрерывное движение? А тут этого нету. Тут не непрерывное движение, а "как выскочу, как выпрыгну". Чем инициируется этот "кувырок" в нужное время? Не раньше, и не позже.
В природе любое такое внезапное действие вызвано "преодолением" некоего "порога", будь то слом ветки или раздавление батискафа "Титан". Что в этом случает послужило таким "порогом"?
