Post:#889572 Date:19.06.2025 (13:17) ... Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
Конечно, каждый будет впечатлен тем, что вчера Солнце всходило как всегда на Востоке, а после кувырка - вдруг на западе.
Ты в связи с эим утверждаешь, что вращение стало в другую сторону. Я не зря тебе пример с карандашем приводил: надпись на нем выглядит "вверх ногами" только потому что ТЫ ПЕРЕВОРАЧИВАЛ КАРАНДАШ руками слева направо. ПЕРЕВОРАЧИВАЛ, ВРАЩАЛ, и было бы странно если б ничего не изменилось. Барашек Джанибекова непрерывно вращается "слева направо", как и вдоль оси с резбой. Это два связанных вращения. Ты выхватил из этого непрерывного процесса два кадра, на которых если смотреть со стороны ушей барашка то они как бы изменяют направление вращения. Видишь вращение слева направо, а говоришь об изменении направления вращения вдоль оси с резьбой. А оно ведь как было против часовой, так и осталось.
Балбес Пост: 892709 От 26.Aug.2025 (13:08)
Физические как происходит эта "расцентровка балансировки"? Какие там грузы смещаются чтобы произошла эта расцентровка? Или какие силы и в каком виде там присутствуют на физическом уровне?
genmih Пост: 892662 От 25.Aug.2025 (14:15)
При этом сохраняются направления вращения тела вокруг обоих этих осей,
На видео видно как раз обратное - направление вращения "барашка" меняется относительно оси вращения после "кувырка". Оно не изменяется для внешнего наблюдателя. И я это уже неоднократно описывал ранее.
Смотри внимательно ролик верт дидер или как там его, кусок со словесным пояснением от какого-то физика. Все вращения несимметричного тела происходят вокруг неподвижных в пространстве осей. Не оси вращения кувыркуются, а барашек. А вот рисунки, на которых прямо вот барашек вращается и к которому пририсованы стрелки вращающихся в пространстве осей - это ошибка Вертдидера.
Это не ошибка. Просто Вертдирер тоже отметил, что у вращающегося тела существует ось вращения, "привязанная" к этому телу. Это как раз то,что увлеченные своими мантрами персонажи в упор не видят и не хотят видеть.
Надо делать скидки на популяризацию.
Ты перечитай еще раз вот это
genmih Пост: 892659 От 25.Aug.2025 (13:46)
Берешь заточенный карандаш, слева грифель, справа - ластик, а на каранадаше надпись "твердость ...". Вращаешь против часовой, типа вывинчиваешь винтик. Если представить, что далеко справа - Полярная звезда, то с Полярной звезды так оно и видно - вращение против часовой. Переворачиваешь карандаш - слева теперь ластик, справа заточенный грифель. Вращаешь карандашь также, как и прежде, типа - вывинчиваешь винтик. С полярной зведы видно, что тело вращается по-прежнему против часовой стреллки.
К вопросу о понимании. То, что Вы написали не имеет никакого отношения к вращению "барашка" т.к. вращение инициируется внешней силой.
Все консервативные силы действуют на все элементы выбранной системы тел одинаковым образом и они не могут изменить движения внутри системы, полностью находящейся в поле таких сил. Это тебе Ньютона надо читать, законы механики. Ньютон более чем 350 лет назад это написал - не могут такие силы изменить относительные движения тел. А вы до сих пор не удосужились этого прочитать, в каждом учебнике физики это есть.
И снова о понимании. Термин "гравитационный манёвр" Вам известен?
Думал, что наверное понятно всем, почему кувыркается барашек Джанибекова. Но получается - надо уточнять. Имеет смысл уточнить важные "детали" этого явления на примере движения наглядного несимметричного тела - книги. У каждого есть, каждый может провести эксперимент и убедиться в действии законов природы.
У книги (как у черного ящика) три оси симметрии второго порядка, три плоскости симметрии и три зеркальных. Если учитывать наличие букв, то книга - абсолютно не симметричная вещь. Ось вращения с наибольшим моментом инерции - она перпендикулярна плоскости книги, с промежуточным моментом - в середине книги вдоль короткой стороны, "вдоль строк" и ость вращения с наименьшим моментом инерции - в середине книги сверху вниз вдоль длинной стороны.
Если книга вращается вокруг оси с промежуточным моментом импульса, то есть вокруг оси "вдоль строк", то такое вращение оказывается не устойчивым: книга сразу же начинает вращаться еще и вокруг оси с наименьшим моментом инерции, то есть вокруг оси, проходящей сверху вниз. (Верх-низ понятно, тут это условно, ведь обычно большинство из нас читают слева направо и сверху вниз). Такое сложное вращение наблюдается, если крутнуть руками книгу вокруг оси при ее подбрасывании вверх. Вращение вокруг вертикальной оси связано с тем, что любой элемент массы книги "убегает" по инерции от первоначально заданной (промежуточной) оси вращения. Максимум, куда вообще могут убежать элементы книги - это когда книга будет вращаться вдоль оси, перпендикулярной ее плоскости, то есть оси с наибольшим моментом инерции.
На первый взгляд может показаться, что достигнув максимума момента инерции, то есть самого устойчивого состояни движения, книга как бы должна продолжать вращение в этом устойчивом состоянии. Но момент импульса вокруг оси с наименьшим моментом инерции - он есть и он не может обнулиться просто так без действия стороннего момента сил. Поэтому книга продолжает вращаться как вокруг оси с наибольшим моментом импульса, так и вокруг оси с наименьшим. Это как маятник, который достигнув низшей точки возможного устойчивого положения, проскакивает эту точку. Отличие от маятника в том, что вращение всегда продолжается в ту же сторону, оно не меняет направления. "Кувыркание" книги, как неравномерное движение рывками "ни с того ни с сего" - оно связано со значительным изменением момента текущего инерции книги и соответственно - угловой скорости вращения.
Здесь важно отметить, что направление оси вращения книги, заданное при первоначальном "запуске вращения" руками, = не изменяется в пространстве. Можно запускать книгу в полет с вращением вообще вокруг любой оси и она начнет кувыркаться по описанным причинам, периодически проскакивая состояние с максимальным моментом инерции. Из этого видно, что свободное вращение (без закрепленной оси) - оно всегда будет по сути кувырканием, потому что во-первых, крайне мала вероятность случайного запуска вращения вокруг оси именно с максимальным моментом инерции, а во-вторых - вряд ли в природе есть тела, исключительно симметричные по плотности и геометрии. Поэтому нет ничего удивительного в том, что точка СП, как точка, через которую проходит ось вращения планеты - медленно перемещается.
Еще надо отметить то, что ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ несимметричного тела, вращающегося вокруг не закрепленной оси, непрерывно "стремятся" удалиться от оси вращения, по одной и той же причине и одному и тому же "алгоритму". Поэтому никто на земном шарике не ощутил бы очередного кувырка, кроме как удивления увидеть спросонья восход Солнца с западной стороны. Это в случае, ЕСЛИ БЫ весь шарик представлял бы собой твердое тело.
Но океаны воды и главное - жидкое ядро планеты, давно заняли "самые выгодные места", как равновесные между силами тяготения и силами инерции. Скорее всего (это предположение) вещество планеты давно заняло положение вокруг оси вращения с максимальным моментом инерции и вращение планеты - устойчивое. Движение СП - это скорее всего флуктуации вращения жидкого ядра и эффект "измерения этого положения". Но это совсем особый разговор...
genmih Пост: 892714 От 26.Aug.2025 (13:27)
Думал, что наверное понятно всем, почему кувыркается барашек Джанибекова. Но получается - надо уточнять.
Мне вот даже интересно стало: заметили ли Вы что оперируете понятиями, для которых нет физического соответствия? Момент силы - это какая сила? Или момент инерции? Раз они производят изменение положения в пространстве, значит это силы действующие на физическом уровне, не так ли?
Генмих, тут вопрос вот в чём: в клубе гравиев учат что инерционные силы принадлежат атомам и молекулам тела. Святому кирпичу, символу их клуба, в том числе. А тогда если раскрасить кирпич пополам в белое и черное например, то направление движения белого меняется на чёрное. А тогда священная догма клуба гравиев терпит сокрушительное фиаско. Но гравии ведь не сами это придумали, что сила в кирпиче, брат. Из школьных учебников начерпали...
Балбес Пост: 892713 От 26.Aug.2025 (13:23)
Это не ошибка. Просто Вертдирер тоже отметил, что у вращающегося тела существует ось вращения, "привязанная" к этому телу. Это как раз то,что увлеченные своими мантрами персонажи в упор не видят и не хотят видеть.
Насчет персонажей: не залупайся, читай, изучай теорему о промежуточной оси, копию ее пошли вертдидеру.
К вопросу о понимании. То, что Вы написали не имеет никакого отношения к вращению "барашка" т.к. вращение инициируется внешней силой.
Блин, где ту увидел внешние силы, которые "инициируют" вращение? Вролике вертдидера они есть?
Просто не понятно. Верт дидер специально привел отрывок пояснения эф Дж не формулами или теоремой о промежуточной оси - они тебе не понятны, а текстовое, словесное пояснени физика-профессионала. Я тебе это же его пояснение еще раз пересказал, и вдруг - внешние силы. Где?
И снова о понимании. Термин "гравитационный манёвр" Вам известен?
Ты про барашки сначала усвой, про маневры - это потом.
genmih Пост: 892714 От 26.Aug.2025 (13:27)
Думал, что наверное понятно всем, почему кувыркается барашек Джанибекова. Но получается - надо уточнять.
Мне вот даже интересно стало: заметили ли Вы что оперируете понятиями, для которых нет физического соответствия? Момент силы - это какая сила? Или момент инерции? Раз они производят изменение положения в пространстве, значит это силы действующие на физическом уровне, не так ли?
Что за бред?
Момент инерции - это не сила.
Внешний момент сил к гайке-барашку Джанибекова никто не прикладывает. А барашек кувыркается явно самостоятельно - это очевидно. Тебя вращение летящей тарелочки или кирпича или книжки - удивляет? Или у тебя кто-то поддерживает это вращение?
Другое изложение вывода из теоремы о промежуточной оси:
Ты не можешь создать ситуацию, чтобы тело вращалось только вокруг промежуточной оси. Как бы ты не старался - ничего не получится. Просто потому что возникают силы инерции, действующие на каждый атом, каждую молекулу при любой попытке отклонить их движение от прямолинейного.
Поэтому вращение вокруг промежуточной оси всегда сопровождается вращением еще и вокруг оси с наименьшим моментом инерции.
ФEME Пост: 892718 От 26.Aug.2025 (13:37)
Генмих, тут вопрос вот в чём: в клубе гравиев учат что инерционные силы принадлежат атомам и молекулам тела.
...
Из школьных учебников начерпали...
Интересная мысль, конечно. Многие всю жизнь считают, что масса - это мера инерции, что инертность тел - это врожденные свойства массы. С врожденными скрытыми свойствами боролись все, и Ньютон в том числе. И он посылал далеко к философам тех, кто упрекал Ньютона в приписывании массе врожденного свойства притягивать другие тела на расстоянии.
На первый взгляд кажется очень странным, почему Ньютон ни разу нигде не возразил на то что инерция является врожденным свойством массы? Ведь именно так теперь все понимают - масса сопротивляется изменению движения, а это ведь мистика - тело имеющее массу, без помощи извне может самостоятельно оказывать сопротивоение, причем речь идет о СИЛАХ инерции, которые равны внешним прикладываемым к телу силам
F = m*dV/dt
???
Оказывается - все просто. При жизни Ньютона все понимали "Определение III" Ньютона именно так, как он написал, никто не путал материю пространства с массой тела и у Ньютона не было повода чему-то возражать.
Многочисленные переводы с одного языка на другой и комментарии "знатоков" исказили первоначальный смысл Определения сил инерции, их природы. Можно даже привести несколько фактов, показывающих, с каким старанием искажали и коверкали смысл инерции. И массы тоже. Вавилов, Крылов и другие. А ведь их представляют нам как великих ученых, знающих толк в науке, а главное - как великих почитателей творчества гениального Ньютона, которые уж никак не могли что-то там исказить. Особо впечатляют многочисленные их "комментарии" по поводу толкования терминов и вариантов перевода Ньютона на современный язык. Но большинство комментариев, можно сказать, - по пустякам, мелочам, не имеющим особого какого-то значения для понимания сути. Это ширма, нужная для скрытия главного: материя пространства.
Даже когда Ньютон говорит о материи пространства открытым текстом, Вавилов умудрился свести утверждения Ньютона к теологии, к Богу, которого Ньютон якобы подразумевал как источник сил тяготения. То есть - честное признание Ньютона в том что он не знает природу сил тяготения, но уверен что силы эти не дальнодействующие через пустоту, а действуют всегда здесь и сейчас через обязательного посредника - материю среды, Вавилов превратил хрен знает во что. Известно мол, что Ньютон -набожный человек, что с него взять...
genmih Пост: 892719 От 26.Aug.2025 (13:39)
и вдруг - внешние силы. Где?
Ну вообще то как я понял речь шла про силы инициации вращения. А иначе бы с чего это барашку начинать вращаться?
Да нет, ну крутнули барашек, это давно было, в прошлом. Крутится он крутится теперь и вдруг бац! - кувыркнулся, крутится в ту же сторону но задом наперед. Никто его не трогает, никаких внешних сил не прикладывает, а барашек "вдруг" бац! = опять кувыркнулся! И так и кувыркается без устали. Вот речь о силах, которые возможно вынуждают кувыркаться, а не начать движение...
Теорема говорит о вращении. Никаких кувырков нет. Это кажущееся впечатление, вполне обоснованное. Тело вращается медленно, когда имеется наибольший момент инерции, то есть вблизи максимума момента инерции. Нужно время, что бы массы, создающие дисбаланс, опять перевели все вращение вокруг оси с промежуточным моментом инерции, это вращение с большей угловой скоростью, воспринимается как неожиданный "кувырок" после спокойного якобы вращения.
Балбес Пост: 892713 От 26.Aug.2025 (13:23)
Это не ошибка. Просто Вертдирер тоже отметил, что у вращающегося тела существует ось вращения, "привязанная" к этому телу. Это как раз то,что увлеченные своими мантрами персонажи в упор не видят и не хотят видеть.
Насчет персонажей: не залупайся, читай, изучай теорему о промежуточной оси, копию ее пошли вертдидеру.
И снова к вопросу о понимании. Вы можете прочитать кучу книг и заучить кучу теорем, но при этом не понимать сути явления.
Вот, допустим, Вы запустили вентилятор и смотрите в какую сторону он вращается. Затем заходите с другой стороны и видите, что для Вас направление вращения сменилось на противоположное. Затем возвращаетесь на место и разворачиваете вентилятор на 180 градусов. При этом Вы видите, что направление вращения сменилось на противоположное. Так почему же при "кувырке" это не происходит, хотя там осуществляется переворот на 180 градусов? Кстати, а почему именно на 180, а не на 60 или 45?
К вопросу о понимании. То, что Вы написали не имеет никакого отношения к вращению "барашка" т.к. вращение инициируется внешней силой.
Блин, где ту увидел внешние силы, которые "инициируют" вращение?
Вролике вертдидера они есть?
В ролике Вертдидера нету, а в Вашем объяснении есть. Может Вам процитировать если Вы запамятовали?
И снова о понимании. Термин "гравитационный манёвр" Вам известен?
Ты про барашки сначала усвой, про маневры - это потом.
Ну так вот снова о понимании. Тот самый "гравитационный манёвр" и есть контраргумент для вашей мантры " Все консервативные силы действуют на все элементы выбранной системы тел одинаковым образом и они не могут изменить движения внутри системы, полностью находящейся в поле таких сил." если Вы не поняли.
