Post:#889572 Date:19.06.2025 (13:17) ... Много лет не был на форуме. Приятно видеть что живой. Все эти годы я не потратил зря. Есть идея как получить безопорное движение в невесомости. Идея проверена на физическом симуляторе программно. Недавно проверил через ИИ в DeepSeek он подтвердил мою гипотезу и сделал расчеты по формулам. До этого тоже делал модели в металле. Но сейчас после ИИ обрел уверенность вновь и опять пытаюсь проектировать демострационную модель в металле. Кому интересно отпишитесь. Я расскажу более подробно дам ссылки на видео попробую выложить расчеты ИИ если получится. Ну и вообще расскажу общую концепцию.
На 1.02 - истина.
На 1.07 - ложь.
Ежели ты сего не видишь - мне жаль тебя.
Или видишь и промолчал?
Я вижу, что гайка с ушами переворачивается, в чём тут ложь?
Хороший примерчик.
Истина то что есть, в действительности.
Ложь то что нарисовано, в реальности.
Хуже всего бочка мёда с ложкой навоза.
Ищи сам ложь, ложку навоза. Всё, что найдёшь - твоё
Сбал не нанимался вам тут навоз выковыривать за безплатно
"Папа, а где море?"(с) анекдот
Вы сами видео то посмотрели, или нет? Если да, то распишите направление вращения "барашка" привязанное к оси вращения типа "вид с торца"(т.е.оно смещается при "кувырке" вместе с осью) до и после "кувырка" (на видео это прекрасно видно, даже след есть).
БЮВ Пост: 892618 От 24.Aug.2025 (13:01)
ну и чем импульс отличается от инерции?
Понятия не имею.
Ну и смысл чего то тебе объяснять, все равно не поймешь.
Но суть тут в том, что жонглирование смыслами и демагогия не дадут ответ на простые вопросы: почему вращательное движение мгновенно меняет направление вращения гайки-"барашки" после "кувырка" по оси вращения и что там происходит с инерцией? Вы можете на них ответить не кривляясь и не занимаясь демагогией?
Так ты и занимаешься демагогией о том, в чем понятия не имеешь. Сядь умозрительно на кончик ушка барашка, и пронаблюдай как ты будешь крутиться при поступательном и вращательном движении. После переворота для тебя ничего не изменится, в какую сторону крутился, в ту же сторону и будешь продолжать крутиться, согласно импульсу (или инерции?).
БЮВ Пост: 892618 От 24.Aug.2025 (13:01)
ну и чем импульс отличается от инерции?
Понятия не имею.
Ну и смысл чего то тебе объяснять, все равно не поймешь.
А я разве Вас просил о том,чтобы Вы мне разъяснили разницу импульса и инерции?
Так ты и занимаешься демагогией о том, в чем понятия не имеешь. Сядь умозрительно на кончик ушка барашка, и пронаблюдай как ты будешь крутиться при поступательном и вращательном движении.
Я сделал проще - я сел умозрительно на ось вращения так, чтобы был "вид с торца". И наблюдаю, что до "кувырка" вращение было в одну сторону, а после "кувырка" в другую (я сместился вместе с осью при "кувырке").Так лучше видно. И тем более видео есть. Не нравиться то видео, вот другое
Ты из тех, кто ищет не там где потерял, а под фонарем, там лучше видно. Попробуй все ж на ушко сесть, а когда увидишь и поймешь, то и на торец пересядешь.
самый наглядный способ - рассмотреть движение тела. Что движется куда, по какой причине.
Вначале - видим кувыркание барашка "со стороны". Давно выяснили, что это кувыркание представляет собой сумму двух вращений: - одно вращение вокруг оси с наименьшим моментом инерции, другое - вокруг оси с промежуточным. Когда (или "если") это же тело будет вращаться вокруг оси с наибольшим моментом инерции (он больше промежуточного), то такое вращение будет устойчивым, никакого кувыркания.
Направления осей вращения в пространстве никогда не изменяется, если на тело не действуют сторонние моменты сил, способные изменить направление. Против часовой или по часовой - это направление движения, а не направление оси.
Берешь заточенный карандаш, слева грифель, справа - ластик, а на каранадаше надпись "твердость ...". Вращаешь против часовой, типа вывинчиваешь винтик. Если представить, что далеко справа - Полярная звезда, то с Полярной звезды так оно и видно - вращение против часовой. Переворачиваешь карандаш - слева теперь ластик, справа заточенный грифель. Вращаешь карандашь также, как и прежде, типа - вывинчиваешь винтик. С полярной зведы видно, что тело вращается по-прежнему против часовой стреллки.
Момент импульса - величина векторная, направление вектора определяется векторным произведением радиус-вектора на вектор угловой скорости. Этот момент импульса не изменяется при повороте карандаша слева направо. Надпись на карандаше после кувырка выглядит теперь для нас перевернутой вверх ногами.
Если карандаш заменить на земной шарик, а надпись - на храм с главным входом на Восток, то после преворота=кувырка вход будет смотреть на запад, и Солнце будет всходить на Западе. У большинства как раз это вызывает шок и не понимание - что произошло. А произошло - карандаш переворачивали, меняли левое с правым, это реальное движение, оно было и оно имеет последствия - Солнце всходит на Западе. Это карандашь в руках. А если вращается реальное тело с неоднородностями плотности, то его вращение происходит вокруг двух осей, как говорил чуть выше. Самое главное, что устраняет шоковое состояние - осознание того, то смена направления движения (Было так, а теперь наоборот!!!) происходит напрерывно, после состояния в котором Солнце всходит на Западе, немнуемо возникнет другое - Солнце будет всходить на Востоке, а потом снова и снова эти состояния будут меняться. Это вращение, оно сложное, но оно происходит "по инерции", не требуется вмешательство сторонних сил для продолжения банкета.
Это внешная сторона кувырков барашка Джанибекова. Если это понятно, то теперь можно посмотреть физические причины кувырков, не ссылаясь на то что "так должно быть по законам сохранения".
Кстати, маятник Ньютона хорошо демонстрирует волновой продольный импульс в эфире, через шары проходит как свозь масло, лишь последний шар по инерции следует за уходящей волной...
Балбес Пост: 892643 От 25.Aug.2025 (10:23)
Для того чтобы ответить "Нет" не стоило столько писать. Пока же видно, что на этот вопрос (не "кувырка", а смены направления вращения после "кувырка") никто не обращает внимание. Чтобы там не было в связке "причина-следствие", а механизм перенаправления инерции вращения при "кувырке" заслуживает внимания.IMHO.
Никакого "перенаправления инерции" нет. Вопрос такой у тебя - как раз от непонимания причин происходящего.
Балбес Пост: 892634 От 25.Aug.2025 (08:36)
Возьмите за точку отсчёта ось вращения "вид с торца". Видим, что вращение осуществляется по часовой стрелке (допустим). Затем следует "кувырок", мы перемещаемся вместе с осью и видим, что вращение осуществляется в противоположную сторону. Не так ли?
Точку отсчета выбрал? Вот и не меняй ее, не кувыркайся вместе с барашком. Всё вращается в ту же сторону, что и до кувырка.
Вращение несимметричного тела "вокруг ПРОМЕЖУТОЧНОЙ оси" является неустойчивым и реально такое вращение происходит вокруг двух осей - вокруг промежуточной оси и вокруг оси с наименьшим моментом инерции. При этом сохраняются направления вращения тела вокруг обоих этих осей, но изменяются моменты инерции и изменяются моменты импульса ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТИХ ОСЕЙ, при сохранении СУММАРНОГО МОМЕНТА ИМПУЛЬСА ВСЕГО ТЕЛА.
Для наглядности рассмотрения надо представить, что ось направлена на Полярную звезду и при рассматривании тела от Полярной звезды видимое вращение - против часовой стрелки. Если мы на этом шарике, то для нас Солнце всходит на Востоке. Это вращение вокруг промежуточной оси.
Еще раз надо отметить, что все "части" гайки связаны между собой, они не имеют возможности как-то сдвинуться относительно друг друга и речь может идти только о движении гайки как целого, например, о прямолинейном движении или поворотах.
Сложную форму гайки-барашка или тенисной ракетки можно представить как шар с включением в его тело крутой неоднородности - например небольшая область имеет гораздо большую плотность. Это кому как нравится, можно к шарику приварить с одной стороны еще один, с отличающейся массой. Можно разглядывать тенисную ракетку, или книгу. или собственно гайку-барашек Джанибекова - важно чтобы предмет был несимметричен.
Еще надо отметить - обратить внимание - на то, что рассматриваем задачу, в которой никакой оси в виде реально существующей жесткой опоры для вращения сложного тела - нет.
Еще надо отметить - тело УЖЕ ВРАЩАЕТСЯ и мы не рассматриваем, кто, когда и как его раскрутил.
Еще надо отметить скорее всего самое главное в физике этого эффекта Джанибекова - никакие внешние силы СО СТОРОНЫ ДРУГИХ КАКИХ-ТО ТЕЛ на это вращающееся тело не действуют.
Вот. Это исходное положение. Я специально все это как бы очевидное оговариваю, потому что на многое из этого "очевидного" - внимания не обращают.
Теперь физика. Известно, что изменения в движении тела могут происходить только при действии на это тело сил, приводящих к изменению движения, то есть - к движению с ускорением. Известно, что при движении тела с ускорением на него действуют силы инерции со стороны материи, заполняющей все пространство. Здесь материя - не в философском обобщающем смысле, а та самая не известная нам субстанция, которую упомянул Ньютон давая определение силам инерции, материя здесь - вовсе не "тело". Борцы с Ньютоном так и продолжают настаивать, что пространство у Ньютона - пустое...
Движение тела вокруг оси по окружности связано с действием на это тело ЦСС, отклоняющей движение от прямолинейного. Под действием ЦСС тело движется с ускорением в направлении к ОСИ вращения. Силы инерции со стороны материи направлены в соответствии со вторым законом Ньютона в противоположную сторону и уравновешивают ЦСС, тело движется по окружности с постоянным радиусом. Это устойчивое движение СИММЕТРИЧНОГО ПО ПЛОТНОСТИ ТЕЛА.
В не симметричном по плотности теле включения с бОльшей плотностью вращаются вокруг текущей оси вращения. Если б тело вращалось бы на жестко закрепленной оси, то такое включение с большой плотностью удерживалось бы на некотором радиусе вращения центростремительными силами со стороны оси. Но у нас нет такой оси, нет ЦСС в обычном смысле, все эти инородности с большими плотностями удерживаются в теле силами взаимного действия, например молекулярными, а вращение происходит вокруг центра масс всего тела. Получается, что у включения с бОльшей плотностью появилась возможность продолжить свое движение по прямой, "по инерции", убежать от оси вращения. Но такое включение - оно вовсе не совсем свободное: жесткой оси вращения нет, но есть все остальное тело, с которым включение связано молекулярными силами. Включение будет "убегать" от оси вращения - путем поворота всего тела вокруг его центра масс до состояния, когда включение занимает наибольшее расстояние от оси вращения. Центр масс при этом никуда не смещается - действие внутренних сил не способно изменить положение центра масс, это третий закон.
То есть очевидно, "убегание" включения от начальной оси вращения приводит к повороту всего тела вокруг центра масс и вокруг другой оси вращения, проходящей через этот центр масс. Все как бы понятно в этом процессе, но из этого следует удивительный простой вывод: движение вокруг этой "новой" оси вращения вызывается действием момента сил, связанного только с силами инерции движущегося включения, имеющего другую плотность. Иначе говоря, силы инерции в этом случае являются силами, приводящими к движению тела с ускорением, то есть - вполне реальными силами. И опять же, - "иначе говоря" причиной движения явялются силы инерции. И действуют они вполне реально, тело получает угловое ускорение такое же, какое оно получило бы от действия реального момента сил.
Можно конечно говорить - да ерунда всё это, просто тело вращается по инерции и отличие от обычного вращения только в том, что вращается оно сразу по двум осям. В такой интерпретации силы инерции, как проявление действия материи, заполняющей пространство - спрятаны словоблудием. Нет мол никакой материи у товарища Ньютона, а инерция - это врожденное свойство массы, оно без всякой материи пространства просто есть...
