Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 891283 От 13.Jul.2025 (16:49)
Согласно ЗСМИ сумма моментов импульса вертушки и грузов, то есть всей системы в целом, - сохраняется. Сколько было, столько и осталось после изменения радиуса.
это ежели не будет воздействия внешней силы, то исть могучая рука сайруса не вмешается, двигая грузы за леску к центру.
мужик а стуле жуковского вместе с супом в животе для энергии и грузами и руками )))) вместо могучей руки.
з см и тоже будет работать.)) хоть так хоть так.
spaceon Пост: 891287 От 13.Jul.2025 (18:18)
мужик а стуле жуковского вместе с супом в животе для энергии и грузами и руками )))) вместо могучей руки.
з см и тоже будет работать.)) хоть так хоть так.
Ты чо охренел, сравнил какого-то мужика с Великим сайрусом.
физика -блогера Чирцова нужно посадить на вертушку.
Он рассказывает про тяготение. И главное-у него пузо словно он глобус проглотил. Ось должна быть усилена.
Ты садист. Жопа Чирцова будет прижата к креслу, а живот вытянется, вследствие ЦБС из нутра физика-блогера. Живот может и лопнуть, ежели угловая скорость большая будет, сайрусу пол мыть придется, а он не приучен к физическому труду.
sairus Пост: 891282 От 13.Jul.2025 (16:43)
Повторяю тебе снова.
Если делать рассчёты согласно учебнику. То там берётся за основу закон сохранения момента импульса.
Сперва рассчитывается момент импульса на большом радиусе. За тем на малом, Получившуюся разницу тупо восполняют увеличением линейной и угловой скорости.
Всё. Достаточно. Никто "тупо" ничего не "восполнял". Это у тебя такое впечатление. Мне не надо ничего повторять, я тебя понял, уже давно и сказал - ты ошибаешься. Договорились провести экс. На этом все дебаты заканчивает. Только результаты.
Если я уменьшаю радиус вращения грузов в 3 раза, по учебнику энергия грузов должна увеличится в 9 раз и только в этом случае момент импульса будет сохранён.
нет.
Увеличенная энергия грузо и самой вертушки в сумме будет больше того что было пусть не в девять раз ну хотя бы в 5 или 6. Этого для меня было бы вполне достаточно, чтобы снова уверовать в справедливость его применения. Но суровая реальность такова, что энергия вертушки всегда чуть меньше чем было и никогда больше или равно. Хотя "равно" Тоже не подходит.
С какой стати должно быть больше, чем было? Когда было-то? ты что имеешь в виду? всё еще ту старую твою идею о том, что вот так, подтягивая раз за разом грузы к центу вращения ты постоянно добавляешь, накачаешь море энергии во вращение вертушки? или что?
Я думал, однако, что тот твой бред у тебя прошел....
Ты показываеш мне описание того, как надо проводить лабораторную работу и выдаёшь его за описание проведённой лабораторной работы.
так выполни лабу, для этого тебе и дал, чтобы было видно - это рутинная учебная работа, студенты ее выполняют и убеждаются в работоспособности ЗСМИ, ЗСЭ.
По твоей логике, я должен верить больше тому, что написано в учебниках и неверить тому, что показывают измерительные приборы в моих реальных лабораторных работах проведённых сотни раз. "Хороша" альтернотивка
Так одну и ту же песню исполняют сотни раз, если она нравится и ничего с этим не поделаешь. А есть тысячи других песен....
Генрих если ты утверждает что я ошибаюсь но не можеш сказать в чём я ошибаюсь значит ошибаешься ты.
Если с логикой у тебя полный абгемахт, то попробую объяснить на цифрах.
Фесть вертушка с грузами и возможностью грузов изменять радиус вращения в 3 раза.
Малый радиус 1М
большой радиус 3 М
Масса груза 1кг , линейная скорость груза на большом радиусе
1М/с
Считаем момент импульса по формуле mvr.
1кГ×1М/с×3М =3кГМ²/с
считаем момент инерции на малом радиусе, 1кГ×1М/с×1М=1кГМ²/с
Выходит если изменить только радиус, то момент импульса уменьшится в три раза, но при этом линейная скорость осталась не изменной импульс остался не изменены угловая скорость увеличилась в три раза.
Что нужно сделать, чтобы сравнять момент импульса на малом радиусе с моментом импульса на большом?
Для этого нужно увеличить какой-нибудь из двух оставшихся множителей. Массу мы трогать не можем потому, что этот подлог станет слишком явным.
Радиус мы тоже трогать на можем потому что мы сами изменили его в три раза. Остаётся только линейная скорость.
И так чтобы момент импульса грузов остался таким же при уменьшении радиуса мы просто берём и ни с того ни с сего увеличиваем линейную скорость v в три раза и получаем нужный нам результат. И так момент импульса на малом радиусе становится таким.
1кГ×3М/с×1М = 3кГМ²/с.
Отлично! Момент импульса мы подогнали под ЗСМИ.
А что же произойдёт с энергией при увеличении линейной скорости груза в 3 раза? А давайте посчитаем, Считаем сперва энергию груза на большом радиусе, по формуле Екин = mv²÷2 Подставляем данные большого радиуса.
1кГ×1М/с×1М/с÷2 = 0,5 Дж
Считаем энергию на малом радиусе.
1кГ×3М/с×3М/с÷2 = 4,5 Дж.
По рассчётам с применением ЗСМИ, энергия на малом радиусе стала больше в 9 раз, ибо 4,5Дж÷0,5Дж=9
От сюда видно, что для сохранения момента импульса на большом радиусе, энергия грузов должна возрасти в 9 раз. Иначе момент импульса не сохранится.
В реальности же момент импульса грузов уменьшается в 3 раза.а линейная скорость остаётся прежней по этому и кинетическая энергия грузов остаётся неизменной.
Пойми что в системах с изменяемым радиусом вращения в 3 раза момент импульса не может сохраняться вместе с энергией . Если момент импульса сохраняется то изменяется энергия системы, а если сохраняется энергия системы, то изменяется момент импульса.
И тут на двух стульях усидеть никак не получится.
Так что выбирай что в системе изменяется. Энергия в 9 раз или момент импульса в 3 раза.
А чтобы сделать правильный выбор нужно провести эксперимент с замерами и убедится в томя что при уменьшении радиуса, энергия системы не увеличивается, а наоборот немного у:еньшается, а это значит что уменьшается момент импульса. Эксперимент подтверждает изменение именно момента импульса. Значит рассчёт без применение пресловутого закона по настоящему верен а утверждение о сохранении момента импульса при уменьшении радиуса является интеллектуально несостоятельными а проще говоря это ничем не обоснованый наукообразный бред, тех кто не видит элементарных противоречий в данном утверждении, а противоречит оно логике , здравому смыслу, математическим рассчётам а самое главное этот бред противоречит результатам реальных экспериментов.
Пойми Простую вещь. Если вертушка заберёт у грузов десятикратное увеличение энергии, то эта увеличенная энергия должна находится в вертушке. А так как вертушка имеет массу в 3раза меньше чем у грузов, то её энергия должна возрасти в 27 раз
То есть угловая скорость вертушки должна возрасти в 27 раз.. Но на практике мы видим увеличение угловой скорости вертушки чуть менее трёх раз. Такие огромные несовпадения результатов эксперимента с рассчётами по учебнику. Могут быть только потому, что учебник ошибается,
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
что тебе можно объяснить? ты ж непривыкший грызть гранит науки. задачки не тренировался решать.
тебе стрельнуло в голову и ты сделал крутилку не думая. ты не знаешь что такое творческий поиск.
сделал-недоделал-бросил. и тд.
======
что там с вариантом без преобразования? правда в глаза колет?
у тебя -у предмета который идёт по дуге больше энергии чем если он идёт по прямой.
правильно говорю или нет?
==========
что такое? страшно? а экзамены сдавать как ты думаешь легко и не страшно? но этого не знаешь. теперь узнаешь...видимо.
а на производстве стоять на совещаниях не страшно ? приятно? легко?
но этого не знаешь.
ты только знаешь свое величие. по сравнению с идиотами.
а вопросы решать приятно? легко?
но ты этого не знаешь.
ты годами не можешь решить простой вопрос с этой цбс и катящимся шариком по жёлобу. и как построить простую конструкцию для проверки
sairus Пост: 891302 От 13.Jul.2025 (20:02)
Отлично! Момент импульса мы подогнали под ЗСМИ.
А что же произойдёт с энергией при увеличении линейной скорости груза в 3 раза? А давайте посчитаем, Считаем сперва энергию груза на большом радиусе, по формуле Екин = mv²÷2 Подставляем данные большого радиуса.
1кГ×1М/с×1М/с÷2 = 0,5 Дж
Считаем энергию на малом радиусе.
1кГ×3М/с×3М/с÷2 = 4,5 Дж.
По рассчётам с применением ЗСМИ, энергия на малом радиусе стала больше в 9 раз, ибо 4,5Дж÷0,5Дж=9
От сюда видно, что для сохранения момента импульса на большом радиусе, энергия грузов должна возрасти в 9 раз. Иначе момент импульса не сохранится.
В реальности же момент импульса грузов уменьшается в 3 раза.а линейная скорость остаётся прежней по этому и кинетическая энергия грузов остаётся неизменной.
Пойми что в системах с изменяемым радиусом вращения в 3 раза момент импульса не может сохраняться вместе с энергией . Если момент импульса сохраняется то изменяется энергия системы, а если сохраняется энергия системы, то изменяется момент импульса.
И тут на двух стульях усидеть никак не получится.
Вот это дааа... Ты оказывается не знаешь, что можно ожидать от эксперимента - сохранение МИ или энергии. Это кошмар. И ты говоришь - знаешь физику. Это бредятина, а не знания. Вычислять момент импульса без всякой привязки к тому - а каким это макаром изменяется вдруг радиус - это показатель знаний на уровне "вращения формул" - куда-нибудь и как-нибудь пристроить, не вникая в смысл и условия их применения.
Момент импульса в системе сохраняется, если на нее не действует внешний момент сил. Вот у тебя грузы подтягиваются лесками, проходящими через блок, установленный точно на оси вращения. Если вертушка не вращается, то потянув лески вверх через блок грузики подтянутся к центру вращения, и если этот узел выставлен правильно, вертушка не начнет вращаться при подтягивании грузиков. Она вообще в рамках экса по проверке ЗСМИ не должна шевельнуться при подтягивании грузиков. Не из-за того, что там в узле вращения имеется трение и момент сил трения не позволяет шевельнуться, а именно из-за специальной, умышленной конструкции узла подтягивания грузов к центру вращения. сила натяжения направлена всегда вдоль радиуса и она в принципе не может создать вращающий момент. Вот стало быть в таких условиях должен выполняться ЗСМИ, - это по смыслу и сути взаимодействий. В то же время, подтягивание грузиков в процессе вращения связано с приложением сил ЦСС и смещением грузов, то есть выполнением работы и изменением энергии вертушки. Если ты умышленно, в целях проведения экса, изменяешь энергию вертушки, то при чем тут вопросы к ЗСЭ? они только у тебя возникают.
И еще раз - хватит уже обсуждений. Занимайся экспериментом, будем проверять твою бредятину и выяснять - прав сайрус или учебники.
Как по мне, так я скажу - продолжаю эту беседу только из-за того, что ее прочитываешь не только ты. Заблуждения у тебя редкостные, доводы абсурдные, с апломбом, с упоминанием интеллектуальной и логической состоятельности. А по сути оказывается, что за этими словесами скрывается дремучее невежество. С тобой мне все понятно и такая "беседа" мне уже не интересна. просто потому что никакого продвижения нет, тебе не интересно даже, почему это ЗСМИ является следствием второго закона. Тогда вопрос к тебе еще и такой - а второй закон работает или тоже - туфта по твоему? Если вместо вопросов ты твердишь что сам всё знаешь, всё умеешь, в советах и поучениях не нуждаешься, то и для тебя смысл обсуждений утерян.
Поэтому остается только практическая часть - эксперимент с измерениями, вот их и будем обсуждать.
sairus Пост: 891302 От 13.Jul.2025 (20:02)
учебник ошибается
в законах сохранения учебник не ошибается, они от природы, и не нужно большого ума, чтобы понять их суть и незыблемость. F=am, умножь обе части уравнения на путь S, что получишь?
Ты в самом деле похож на Толика 5, был здесь такой гений, писал из дурки.
Купи полиспаст, вместо 50 кг, которые ты способен поднять, с помощью полиспаста подымешь 300 кг. Получается ЗСЭ не соблюдается , работа по формулам из учебника ведь в шесть раз увеличилась. Реальная СЕ?
genmih Пост: 891283 От 13.Jul.2025 (16:49)
Согласно ЗСМИ сумма моментов импульса вертушки и грузов, то есть всей системы в целом, - сохраняется. Сколько было, столько и осталось после изменения радиуса.
это ежели не будет воздействия внешней силы, то исть ежели могучая рука сайруса не вмешается, двигая грузы за леску к центру.
Тут надо уточнить - ЗСМИ выполняется, если на систему не действует ВНЕШНИЙ МОМЕНТ СИЛ, а не просто сила. То есть специально оговаривается, что систему из-вне не раскручивают. Толкать можно - центральное столкновение не раскручивает, только энергию изменяет.
Из этого следует, что подтягивание грузов к центру вращения лесками именно по радиусу - пригодно для изменения момента инерции отдельных частей системы - грузов, потому что такое подтягивание исключает возникновение момента сил, которые могли бы привести к вращению системы, то есть - не противоречит условию выполнимости ЗСМИ. Энергия системы конечно изменится, потому что сайрус работу выполняет по перемещению груза.
Несколько иная ситуация - с наматыванием лески на ось конкретного диаметра и тут важно понимать - кто или что тянет леску с другого конца. Есть два варианта. 1. Если это например гирька, привязанная к леске через блок и опускающаяся под действием грав сил - то это внешнее воздействие, которое ОЧЕВИДНО и однозначно является моментом сил, принудительно раскручивающим систему. В этом случае ЗСМИ ДЛЯ ВЕРТУШКИ выполняться не должен, это поясняется смыслом основного уравнения движения Ньютона - момент сил не равен нулю - должно быть движение с ускорением. ЗСЭ выполняется для системы вертушка + гирька.
Вариант 2 - супер интересный. Если второй конец лески привязан к грузу, который может двигаться вдоль направляющих по радиусу и является неотъемлемой внутренней частью системы, то это никакое не внешнее воздействие, это буквально внутренние связи в системе. Если ничего не трогать, то вертушка не начнет крутиться. Дальше можно эту систему сначала принудительно раскрутить внешним моментом сил (руками сайруса), измерить частоту вращения (угловую скорость) для дальнейших сравнений и считать это состояние вертушки условно начальным состоянием системы. Из общих соображений мы можем сказать, что если мы не будем далее вмешиваться в жизнь вертушки, то ее можно считать изолированной, замкнутой от внешнего мира в смысле отсутствия как внешнего момента сил, так и притока или убыли энергии из-вне. В такой системе должны выполняться ЗСМИ и ЗСЭ.
В какой-то момент времени можно включить механизм наматывания лески.
И далее вопрос на засыпку: как будет вести себя система и какие законы и когда будут выполняться: ЗСМИ или ЗСЭ ??? а) при отсутствии сил трения (допустим такое) б) при наличии сил трения.
При наматывании грузы будут подтягиваться к оси вращения, все взаимодействия внутри системы будут происходить без вмешательства внешних сил и моментов сил. До какого радиуса подтянутся грузы? Что будет дальше?
Я пока не буду приводить "расчетное" поведение системы. Мало кто верит расчетам.
genmih Пост: 891335 От 14.Jul.2025 (10:07)
И далее вопрос на засыпку: как будет вести себя система и какие законы и когда будут выполняться: ЗСМИ или ЗСЭ ??? а) при отсутствии сил трения (допустим такое) б) при наличии сил трения.
Мне неинтересно в дебрях ползать, доказывая незыблемость ЗСМИ. Можно сделать кучу разных конструкций с грузами и гирями, ЗСМИ будет выполнятся, пока его кто нибудь не отменит на квантовом уровне или в черной дыре.
genmih Пост: 891335 От 14.Jul.2025 (10:07)
И далее вопрос на засыпку: как будет вести себя система и какие законы и когда будут выполняться: ЗСМИ или ЗСЭ ??? а) при отсутствии сил трения (допустим такое) б) при наличии сил трения.
Мне неинтересно в дебрях ползать, доказывая незыблемость ЗСМИ. Можно сделать кучу разных конструкций с грузами и гирями, ЗСМИ будет выполнятся, пока его кто нибудь не отменит на квантовом уровне или в черной дыре.
Извиняюсь... Когда говорил это, имел в виду - "вопрос на подумать", ведь интересно разобраться, вопрос-то один из "центровых". Не экзамен устраиваю, а возможность потренировать мозги и из дебрей выбраться.
Неоднократно можно слышать - момент импульса не создается в природе и никогда никуда не исчезает. Если два диска, вращаются на одной оси встречно и взаимодействуют между собой - трением или, например ЭЛ-магнитным полем (статор + ротор), то вращение прекращается, а суммарный момент импульса как был равен нулю до запуска этой системы, так и будет. Силы трения уменьшают кинетическую энергию, преобразуют ее в неупорядоченное тепловое движение. То есть ЗСЭ выполняется всегда.
Так и здесь - перед запуском системы "вертушка" момент импульса у нее тоже был равен нулю. И то что вертушка раскручивается руками, "приобретает" момент импульса, означает, что одновременно с этим моментом создан и другой, противоположный. Где он?
Вот и получается, что наличие сил трения, создающих момент сил и которые казалось бы - уменьшают момент импульса, оказываются на самом деле внутренними силами взаимодействий в системе. Поэтому уточнение к условиям выполнения ЗСМИ - "при отсутствии внешнего момента сил" - оно довольно хитрое, "тонкое". Силы трения уменьшают момент импульса какой-то видимой, "очевидно вращающейся части системы". Но поскольку по всем представлениям о происходящем - суммарный момент остается, должен оставаться равным нулю, то это означает, что реально имеется, существует еще одна часть системы, которая вращается в противоположную сторону (то есть вращается "встречно" вертушке).
Ответы на эти вопросы уже были озвучены. Их можно подтвердить наглядно экспериментально, если перед запуском вертушку вместе с сайрусом разместить на скамье Жуковского.
