Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 890248 От 28.Jun.2025 (15:37) Об изменении орбит я уже сказал и все равно ты всё перевираешь и продолжаешь утверждать что спутник для приземления надо разгонять.
Не знаешь ты орбитальную механику и не понимаешь даже простых предложений про нее. цитирование "Последствия правил орбитальной механики иногда бывают контринтуитивными. Например, если два космических корабля находятся на одной круговой орбите и хотят состыковаться, если они не находятся очень близко, причаливающий корабль не может просто запустить свои двигатели, чтобы ускориться. Это изменит форму его орбиты, заставит его набирать высоту и фактически замедляться относительно ведущего корабля."
Теперь вопрос на засыпку- что будет с орбитой если фактически разогнать спутник?
Так тебе про это я уже рассказывал, это для тебя вопрос "на засыпку".
genmih Пост: 890237 От 28.Jun.2025 (15:01) Попытаюсь пояснить без формул но с картинкой,
не доходит?
В твоей цитате всё верно написано, просто ты не понимаешь как это происходит.
Увеличение скорости приведет к подъему орбиты по высоте и пока спутник будет подниматься, его скорость будет уменьшаться. То есть спутник будет постепенно отставать, постепенно поднимаясь выше. Статью специально тебе показывал, где приведены алгоритмы расчета необходимых импульсов для изменения орбит. Китайская грамота это всё для тебя, отсюда и твои бредовые идеи.
У Ньютона четко и кратко все это описано. Если ЦСС направлена точно перпендикулярно к вектору скорости, то движение планеты или спутника будет круговым, естественно без изменений окружной скорости и радиуса обращения. Если вектор скорости планеты или спутника составляет угол с вектором ЦСС, то сама ЦСС становится зависящей от расстояния до центра силы, тангенциальная компонента ЦСС изменяет модуль скорости (на максимальном удалении скорость минимальная), нормальная компонента изменяет направление движения и расстояния.
Спутник, поднимаясь на более высокую орбиту ПОСЛЕ действия УСКОРЯЮЩЕГО импульса двигателя в связи появлением тангенциальной компоненты ЦСС будет замедляться и постепенно отставать от другого.
Для перевода орбиты в режим приземления спутника его двигатели включают на торможение. По окончании действия импульса двигателя тангенциальная составляющая ЦСС будет увеличивать скорость спутника в направлении к Земле.
genmih Пост: 890257 От 28.Jun.2025 (20:59)
Для перевода орбиты в режим приземления спутника его двигатели включают на торможение.
В этом случае скорость спутника к земле будет увеличиваться очень резко согласно почти прямого участка параболы, спутник врежется в землю на огромной скорости под почти прямым углом. При увеличении линейной скорости приземление будет более плавным. Могу ашипаться.
По окончании действия импульса двигателя тангенциальная составляющая ЦСС будет увеличивать скорость спутника в направлении к Земле.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ Пост: 890263 От 28.Jun.2025 (22:32)
Промычал бы муу-муу-му-му-му, и стало бы понятно, что сказать хотел.
Да всё просто... ЦСС это g в ракурсе углового смещения линейно скорости... Всё же просто...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 890257 От 28.Jun.2025 (20:59) Увеличение скорости приведет к подъему орбиты по высоте и пока спутник будет подниматься, его скорость будет уменьшаться.
Ну слава богу, наконец прочитал учебник, правда что прочитал- так и не понял. Читай по словам еще раз- увеличение скорости приведет.....скорость будет уменьшаться Так увеличивается или уменьшается? В какой момент она больше или меньше? А ведь тему завел- преобразование энергии... я уж думал ты чего то понял. Ничего ты не понял.
На пальцах еще раз повторю- добавка энергии спутнику приводит к повышению его орбиты- кинетическая энергия преобразуется в потенциальную прямо в процессе приложения этой энергии.
Идет ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЭНЕРГИЙ.
- И снова бред от деда... Опять ты показываешь свое незнание механики. Просто поразительно. Тебе и рисунки приводил и статью, в которой изложена методика расчета требуемого импульса для начала приземления - входа в атмосферу под нужным углом. Про меня говоришь - наконец прочитал учебник. Я давно их читал, а ты до сих пор так и не удосужился, до сих пор не понимаешь - какую позорную дурь ты несешь.
Элементарно же все, когда знаешь механику, а твой бред говорит - не знаешь ты, что и когда происходит.
Дальше мои пояснения - не тебе, с твоим блудом сам разбирайся. Но твоих ошибках покажу как все происходит. Для тех кто хочет что-то узнать уточнить.
Летит спутник по круговой орбите, для подъема на более высокую орбиту включают двигатель. Пока он работает и создает силу тяги в направлении по касательной к круговой орбитальной скорости, происходит увеличение скорости, в полном соответствии со вторым законом Ньютона. Эта добавка к скорости складывается со скоростью, которая была у спутника, новый вектор скорости уже не перпендикулярен радиусу и направлению действия грав силы. Этот угол получается больше 90 градусов. После необходимого увеличения скорости, рассчитанного для подъема спутника на более высокую орбиту, двигатель выключается. Работа выполненная двигателем, увеличила кинетическую энергию спутника. Просто поразительно слышать от старого "умудренного" деда, что "добавка энергии спутнику приводит к повышению его орбиты- кинетическая энергия преобразуется в потенциальную прямо в процессе приложения этой энергии". В процессе работы двигателя увеличивается только кинетическая энергия спутника, потому что движется он в это время всё ещё по круговой орбите. Преобразование этой кинетической энергии в потенциальную происходит на следующем этапе, собственно на этапе подъема спутника по высоте - высота увеличивается, скорость уменьшается, так же как и у кирпича брошенного под углом. И природа сил и законы движения - одинаковы.
Далее спутник летит при действии силы гравитации, направленной под углом к его текущей скорости, то есть летит по эллиптической орбите, удаляясь от Земли. Под углом - это значит буквально, что грав сила, которая отклоняет движение спутника от прямолинейного и которую называют ещё и ЦСС, потому что направлена она на "центр силы", вовсе не перпендикулярна движению спутника. Есть составляющая силы, противоположная направлению скорости движения, которая опять же по второму закону Ньютона, тормозит движение, уменьшает скорость. Такое движение по эллипсу продолжается как правило до достижения наибольшей, расчетной высоты. Скорость подъема уменьшилась до нуля и если ничего далее не делать, то спутник будет обращаться вокруг Земли по этой эллиптической орбите, периодически возвращаясь на ту саму меньшую высоту, с которой был старт на подъем орбиты. На самой удаленной точке вся кинетическая энергия, приобретенная спутником при включении двигателя с целью перевода на более высокую орбиту, полностью преобразована в потенциальную энергию. На самой удаленной точке эллипса двигатель снова включают для коррекции и опять в направлении касательной в этой точке эллипса, опять для увеличения скорости, она должна соответствовать окружной скорости на новой высоте. После достижения скорости, строго соответствующей этой высоте (радиусу полета спутника по круговой орбите), в полном соответствии законам Кеплера, двигатель выключают. Итоговая скорость оказывается меньше, чем скорость на низкой орбите, с которой стартовал.
В задаче приземления спутника двигатель включают на торможение. Пока двиг работает, скорость уменьшается. Далее итоговый вектор скорости получается направлен под углом к радиусу и направлению грав сил, есть компонента грав силы, которая совпадает с направлением движения, поэтому скорость увеличивается ПОСЛЕ выключения двигателя. На этапе спуска двигатель включают на торможение не однократно - в зависимости от того сколько топлива, какова теплозащита, каков алгоритм посадки-приземления.
А вот теперь попробуй сам сообразить что будет если энергию приложить к маховику, расположенному на этом спутнике. Не ко всему спутнику, а только к его части. Ну, соображай. Во что превратится эта энергия?
- а это означает, что ты уводишь обсуждение от позорной твоей темы разгона спутника двигателями с целью его приземления, уводишь не куда-нибудь, а в другую, но такую же позорную тему, связанную с твоим незнанием ЗСМИ, ты уже это показывал. Маховики у тебя Хаббл поднимали.
Даже вопрос не можешь сформулировать - энергию приложить к маховику. Раскрутить? Остановить? Кувалдой его отрихтовать? может инд печкой расплавить? Во вторых маховик закреплен на спутнике и ты не можешь его раскрутить, не изменяя момент импульса спутника. Ремонтируй свою соображалку.
genmih Пост: 890257 От 28.Jun.2025 (20:59)
Для перевода орбиты в режим приземления спутника его двигатели включают на торможение.
В этом случае скорость спутника к земле будет увеличиваться очень резко согласно почти прямого участка параболы, спутник врежется в землю на огромной скорости под почти прямым углом. При увеличении линейной скорости приземление будет более плавным. Могу ашипаться.
Скорость надо уменьшать как в самом начале для самого старта приземления, так и периодически во время спуска, иначе врежется, это давно известно и понятно. У подброшенного вверх кирпича высота сначала увеличивается, скорость уменьшается, после достижения максимальной высоты все в обратном порядке... С необходимостью увеличения скорости при приземлении - ты ошибаешься. Это дедов бред.
По окончании действия импульса двигателя тангенциальная составляющая ЦСС будет увеличивать скорость спутника в направлении к Земле.
Что значит тангенциальная составляющая ЦСС?
Значит направление компоненты действующей силы совпадает с направлением скорости. Скорость увеличивается. Гравитационная сила направлена на центр планеты, а вектор скорости спутника - под углом к горизонту. Сила раскладывается на две компоненты. Другая компонента гравитационной силы направлена перпендикулярно к скорости, зовут ее нормальной (направлена по нормали, перпендикулярно) она изменяет направление скорости, но никакого отношения к изменению модуля скорости не имеет.
Тут надо "акцентировать". При рассмотрении кругового движения в обычных задачах, когда радиус вращения не изменяется, ЦСС всегда направлена перпендикулярно радиусу и естественно окружной скорости движения. Если же радиус движения тела изменяется, то это означает, что направление такого движения не перпендикулярно радиусу и соответственно направлению действующей силы, которую по-прежнему зовут ЦСС. Эта ЦСС "раскладывается" векторно на две компоненты - на продольную и поперечную, на "тангенциальную" и "нормальную". Первая изменяет модуль вектора скорости и кинетическую энергию тела, вторая изменяет только направление движение, оставляя модуль без изменений.
Когда в "обычных" задачах возникают ситуации движения по спирали, многие продолжают утверждать, что ЦСС действует ВСЕГДА перпендикулярно и не может изменить кинетическую энергию. Такая ошибка была и у сайруса.
genmih Пост: 890292 От 29.Jun.2025 (11:26)
У подброшенного вверх кирпича высота сначала увеличивается, скорость уменьшается, после достижения максимальной высоты все в обратном порядке... С необходимостью увеличения скорости при приземлении - ты ошибаешься. Это дедов бред.
Вот опять еще одна хуцпа- у кирпича значит скорость при падении увеличивается, а у спутника нет.
Сходил бы на форум космонавтики, там для таких непонятливых все расписано как сейчас производят быстрый подъем к МКС. Сначала выводят ТК на низкую орбиту, по ней догоняют и перегоняют МКС, потом еще раз включают движок и при этом поднимаются и чуть отстают.
genmih Пост: 890286 От 29.Jun.2025 (10:49)
В процессе работы двигателя увеличивается только кинетическая энергия спутника, потому что движется он в это время всё ещё по круговой орбите. Преобразование этой кинетической энергии в потенциальную происходит на следующем этапе,
Опять ты ничего не понял- Увеличение кинетической энергии это и есть увеличение скорости, Что ни слово- то новый парадокс,
Именно увеличение кинетической, в отличие от твоего бреда, читай что ты писал:
dedivan Пост: 890278 От 29.Jun.2025 (11:20)
На пальцах еще раз повторю- добавка энергии спутнику приводит к повышению его орбиты- кинетическая энергия преобразуется в потенциальную прямо в процессе приложения этой энергии.
Идет ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЭНЕРГИЙ.
Именно на этот бред был мой ответ. Теперь ты изворачиваешься.
догонит он первый спутник, если увеличит скорость, пусть выше по орбите. но догонит. Остается чуть снизить орбиту и уже перегонит. А этого не может быть!
Ерунду полную городишь, потому что так никто никогда не делает. Ты ж сморозил дурь, сказав, что для перевода спутника с орбиты в режим посадки его надо двигателями ускорять. Теперь ты лепишь любую пришедшую тебе на ум ахинею, лишь бы замазать этот свой ляп.
Или ты продолжаешь настаивать на твоей дури, что движки включают на разгон спутника для приземления? Статью по ссылке ты так и не осилил? Там ведь она посвящена в основном режиму схода с орбиты, режиму приземления.
Фашист недоделанный, сайт и так тормозит нещадно,так еще и в другой теме приходится отвечать. И извиняться первым должен ты, за удаление моих ответов.
Ну ты и говно... Конченный ты, доделанный до совершенства фашист... Извиняться пред тобой? даже и не жди теперь. И твои извинения мне не нужны.
Я не удалил ни одного сообщения в моей теме в последние дни, а ты говоришь про удаления.
Такое движение по эллипсу продолжается как правило до достижения наибольшей, расчетной высоты. Скорость подъема уменьшилась до нуля и если ничего далее не делать, то спутник будет обращаться вокруг Земли по этой эллиптической орбите, периодически возвращаясь на ту саму меньшую высоту, с которой был старт на подъем орбиты.
Это ты тоже хуцпу гонишь. Если спутник достигнет края гравворонки, он на ней останется никуда не падая и двигаясь вместе с землей, с ее скоростью.
Орбиты спутников корректируются периодически, поднимаются до определенной, заданной высоты. Об этом речь. Никакого края грав воронки нет при подъеме орбиты до 500-1000 км. Во вторых - все расчеты проводятся по законам механики Ньютона, а не на основе твоих отскоков блинчиков от стенок воронки. И расчеты подтверждаются результатами маневров и стыковок, если техника не подводит.
Это как надо не знать механику, чтобы к высотам полета спутников 100-500 км приплести точки лагранжа?
genmih Пост: 890292 От 29.Jun.2025 (11:26)
У подброшенного вверх кирпича высота сначала увеличивается, скорость уменьшается, после достижения максимальной высоты все в обратном порядке... С необходимостью увеличения скорости при приземлении - ты ошибаешься. Это дедов бред.
Вот опять еще одна хуцпа- у кирпича значит скорость при падении увеличивается, а у спутника нет.
Сходил бы на форум космонавтики, там для таких непонятливых все расписано
Ну и вертёж-крутёж ты устроил, однако. Я говорю, что скорость кирпича при падении будет увеличиваться. И сказал, что это происходит также как и у спутника, несмотря на то, что для перехода с орбиты в режим посадки его надо затормозить, включить двигатель на торможение. Ты нес свою ахинею, говорил совсем о другом, если забыл, читай:
dedivan Пост: 890156 От 27.Jun.2025 (04:50) Простой народ узнает про спутники из газет и из ящика. А до этого народ с детства разводили иудейской хуцпой про всемирное тяготение и воскресение исуса. Ну вот чтобы не расстраивать население подозрениями про хуцпу, пишут в газетах, что включают двигатель для торможение при возврате на землю. На самом деле нужно разгонять, поэтому и приходится делать всякие теплозащиты, просто затормозить и потихонечку спуститься не получается.
схема простая.
читаешь про искорки книжку. и потом приходишь сюда писать как добывать искричество леХко.
потом читаешь книжку про космос.
и приходишь сюда рассказывать про коррекцию орбит "ващще лехко", хироскопомм.
spaceon Пост: 890311 От 29.Jun.2025 (13:55)
схема простая.
читаешь про искорки книжку. и потом приходишь сюда писать как добывать искричество леХко.
потом читаешь книжку про космос.
и приходишь сюда рассказывать про коррекцию орбит "ващще лехко", хироскопомм.
Если б эти неучи читали книжки, было бы замечательно. Но они о чем-то слышали от кого-то, в основном - ящик, ролики ютуб, газеты - универсальные сведения! Все это в их не системных мозгах перемешивается, преломляется уже накопленными бредовыми сведениями и порождают новый бред, типа - для приземления надо скорость спутника увеличить. Для коррекции орбиты спутника можно использовать маховики. Вот казалось - прояснили тему коррекции орбит Хаббла, он нет, "знаток механики" - дед продолжает гнуть своё - тащит маховики для корректировки орбиты. Осталось всего-то маленько - понять куда крутить, чтобы изменить орбиту, а так по деду этого никакие Ньютоновские законы не запрещают.
Ну и вертёж-крутёж ты устроил, однако. Я говорю, что скорость кирпича при падении будет увеличиваться. И сказал, что это происходит также как и у спутника, несмотря на то, что для перехода с орбиты в режим посадки его надо затормозить, включить двигатель на торможение.
А для чего я тебе цитату привел из орбитальной динамики?
Там ясно написано- что НЕОЧЕВИДНО. Это значит что для ускорения надо затормозить. А все твои размышления ОЧЕВИДНЫЕ. В той механики многое наоборот. Чтобы посадить спутник срочно- надо его разогнать. А разгоняют его включением движка против движения. Это не торможение- это РАЗГОН. Он может и сам разогнаться от ТРЕНИЯ об атмосферу- но это долго ждать- вон еще некоторые брошенные спутники еще с советских времен летают.
Вот это будет шоу.
Сбегуться со всего интернета зеваки.
