Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
Хорошо,попробую оюъяснить ещё раз.
Есть вертушка с грузами.У грузов есть возможность изменять радиус в 6 раз.
Я свожу грузы максимально к центру толкаю вертушку рукой, грузы раздвигаются увеличивая радиус вращения в 6 раз. При этом угловая скорость вертушки уменьшается в 6 раз. Это значит, что линейная скорость грузов осталась неизменной.
Привязываю к грузам леску, вращаю вертушку и подтягиваю грузы к центру рукой угловая скорость вертушки увеличивается в 6 раз. Это значит, что линейная скорость грузов снова не изменилась.
Далее, привязываю леску к неподвижной оси. так чтобы во время вращения лески могли наматываться на неподвижную ось.
Вращаю вертушку леска наматывается грузы сдвигаютая, НО угловая скорость при этом не изменяется, это значит, что линейная скорость грузов снизилась в 6 раз. Значит их кинетическая энергия уменьшилась в 36 раз.
Вращаю вертушку в обратную сторону, лески разматываются, грузы раздвигаются, радиус вращения увеличился в 6 раз. угловая скорость вертушки снизилась, но всего в два раза, это значит, что линейная скорость грузов увеличилась в 3 раза. Значит их энергия увеличилась в 9 раз.
Моё объяснение такого изменения энергии.
Через лески центробежная сила выполняет работу. При наматывания лески, центробежная сила выполняет отрицательную работу.
Так как с уменьшением радиуса центробежная сила грузов увеличивается, отрицательная работа уменьшает энергию грузов в 36 раз.
Когда леска разматывается, то центробежная сила грузов выполняет положительную работу и действует попутно вращению вертушки. и тем самым не даёт вертушке замедлится в 6 раз. По этому она замедляется всего в 2 раза при увеличении радиуса в 6 раз.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Повторю здесь мой ответ Forex'у, потому что в теме "Безопорное движение в космосе..." автору темы sinys ответ не понравился и он его удалил. Понятно почему - потому что первого закона Ньютона sinys не знает. Вырисовывается еще один знаток-альтернативщик.
А вот и есть! ... Абсолютно все инерцоиды, двигающиеся по поверхности или по воде или по маслу, двигаются за счёт нелинейност сил трения. Когда туда - сюда когда с разной скоростью, просто разное трение.
- это известное и вразумительное пояснение наблюдаемого "безопорного" движения устройств. Во всех случаях "опора" всегда отыскивается достаточно легко. У строителей шарики-ролики крутятся летают то синхронно, то по не в фазе, то еще как, каждый раз в соответствии с уровнем собственного понимания и никак не в соответствии с первым законом Ньютона. Они о нем не слышали.
Так вот то же самое существует и нелинейность в самом пространстве. "Отталкивание" от этих нелинейных свойств самого пространства. Всё просто. Токма значения таких ускорений должно быть... Э-э... Точно не знаю, но приблизительно ...
А про остальные примитивные железячные глупости, забудьте. Не будет это работать. Ни когда!
Силы трения при движении в материи пространства очень малы, их существование "можно" почувствовать только при движении в течение миллиардов лет. А тем более - разность сил трения в зависимости от скорости движения. Например свет от удаленных галактик, еще доступных для наблюдения, шел до нас 13-14 млрд лет, постепенно теряя свою энергию. Поэтому до телескопов могут долететь только "красные" фотоны, и это принципиально. Никакого расширения Пространства на самом деле не происходит. Реально наблюдается только красное смещение, а расширение Пространства - это надуманное пояснение реально наблюдаемого красного смещения. Так что очень мало шансов говорить о существовании нелинейности свойств пространства. Только чисто теоретически-гипотетически.
Тут есть два не оспоримых довода-повода для таких утверждений.
Первый: материя, заполняющая пространство не может "обладать" свойством идеальной жидкости, то есть быть жидкостью без вязкого трения при движении ее частей относительно друг друга. Без какого-либо трения взаимодействия просто не возможны. Трение это в материи исключительно мало.
Второй: ЭМ волны - это поперечные колебания структур материи, движение которой организовано по итогам в упругую решетку, заполняющую все пространство и оказывающее сопротивление скручиванию. Наличие вязкого трения обязательно должно приводить к затуханию колебаний. "Потери энергии" ЭМ волн на пути распространения - никуда не исчезают. Рассеянная энергия ЭМ волн повышает энергию материи среды распространения, ее температуру.
Теория старения ЭМ волн давно известна, но она практически никак не развивалась и не поддерживалась сообществом физиков, довольных идеей расширения пространства.
dedivan Пост: 890156 От 27.Jun.2025 (04:50)
Простой народ узнает про спутники из газет и из ящика. А до этого народ с детства разводили иудейской хуцпой про всемирное тяготение и воскресение исуса. Ну вот чтобы не расстраивать население подозрениями про хуцпу, пишут в газетах, что включают двигатель для торможение при возврате на землю. На самом деле нужно разгонять, поэтому и приходится делать всякие теплозащиты, просто затормозить и потихонечку спуститься не получается.
Началась эта хуцпа со времен монгольского ига. Там впервые подменили иудеев монголами а захват страны обозвали крещением. И сделали из этого праздник.
А тебя гайка смущает....
Снова - бу-га-га... Ты прямо-таки стремишься быть супер оригиналом...
Всё новые и новые шедевры от деда. Самые-самые секретные, о которых никто не знает, это вам не из газет и не из ящика. Это выдумки деда такие. Чудеса.
Спутники элементарно тормозятся разреженным газом атмосферы, теряют скорость, а силы тяготения делают свое дело. Спутник входит во всё более и более плотные слои атмосферы, тормозится еще сильнее, разогревается и либо сгорает в атмосфере полностью, либо до поверхности долетают остатки. Для такой посадки не требуется включать двигатели, тем более с целью разогнать спутник, увеличить скорость по технологии деда. Такая технология - от незнания законов движения. Тебе так и не удалось осилить всего три закона движения и ЗВТ, который как угодно можно называть - хоть притяжением, хоть отталкиванием. Альберту так вообще пришлось извернуться и скривить пространство и время, а грав силы как были, так и остались пропорциональны обратному квадрату расстояния, расчетные траектории не изменились (кроме Меркурия, аж на 53 угловых секунды за 100 лет).
Если предусмотрено приземление спутника, то включаются двигатели именно на торможение, чтобы еще до входа в плотные слои атмосферы скорость была значительно погашена и тем самым сохранить спутник от перегрева и выгорания.
dedivan Пост: 890122 От 26.Jun.2025 (17:48)
больше ста лет назад академик дедушка Крылов обнаружил, что инертная масса вихря во много раз больше, чем та вода или воздух, из которых этот вихрь создан.
Сейчас это используют для торможения самолетов, создавая вихрь специальным щитком. Я михалычу десять лет назад говорил про эту штуку, а он так и не удосужился почитать про них. Теперь только гыгыкает.
Читай не только жидопедею, но и зайди на форум к летчикам и самолетостроителям они эти вихри давно используют и знают как их создавать и как гасить.
- Ты уже десять лет не можешь привести цитату из работы Крылова, в которой сказано, что инертная масса вихря во много раз больше, чем та вода или воздух, из которых этот вихрь создан. Нет этого у Крылова. Ты не знаешь, что такое инертная масса и гравитационная масса. Масса вихря определяется плотностью и объемом этого вихря, но массы молекул газов никак не изменяются при таких скоростях вращения в вихрях, образуемых при движении самолета или ракеты. Это не релятивистские скорости. Масса вихря может отличаться от массы такого же объема газа только по причине изменения плотности, тебя опять заносит поговорить про "умности", про инертную массу. Сторонники альберта с удовольствием доказывают, что инертная масса тождественна гравитационной.
Торможение самолета в полете создаваемым вихрем происходит за счет потерь кинетической энергии самолета при выпуске закрылок. Выполняется работа по принудительному, управляемому созданию воздушных вихрей. Вихри как всегда представляют собой вращающиеся массы, причем вращаются они не в вакууме, а в той же самой среде, обладающей вязким трением. Трение непрерывно разрушает вихрь, а движение потоков воздуха относительно крыла с выпущенными закрылками также непрерывно восстанавливает вихрь. Затраты энергии при этом очень даже не малые. Конструкторы самолетов говорят об аэродинамических качествах профилей, подъемной силе и силах сопротивления, в том числе и за счет умелого формирования вихрей, коротко говоря - об увеличении подъемной силы крыла с выпущенными закрылками и о значительном ухудшении при этом аэродинамического качества.
Кроме эффекта торможения, вихрь, будучи непрерывно возобновляемым маховиком, имеет не малый момент инерции, и как любой маховик, "стремится сохранить" направление оси вращения. При поворотах самолета по азимуту к существующему вихрю добавляются новые компоненты с новым направлением оси вращения. Это создает определенные проблемы управления самолетом, которых нет в штатном полете.
Вместо нормального обсуждения ты отсылаешь на форумы - ищи мол сам, там все есть. Куда только не посылал, - то на оф сайт НАСА, теперь к летчикам. Цитату от Крылова привести не можешь, - потому что у него такого нет. Увеличение инертной массы вихря - это твой бред, возникший по тем же самым причинам незнания физики.
genmih Пост: 890172 От 27.Jun.2025 (15:51)
Снова - бу-га-га...
Спутники элементарно тормозятся разреженным газом атмосферы, теряют скорость, а силы тяготения делают свое дело.
Да, все знают, что если кирпич падает, то он ускоряется, а если спутник падает- то он тормозится.
Элементарно Ватсон. Любите ли вы театр? Так, как я люблю его.... (цы)
Для чего нужна эта хуцпа?
Заметь, в обоих воюющих государствах они во главе власти.
Это классический цыганский гипноз- Введи народ в состояние когнитивного диссонанса- и он твой- делай с ним что хочешь.
Вот понимает человек, что чем ниже орбита- тем выше орбитальная скорость- и все равно он пишет, что скорость теряется.
" а силы тяготения делают свое дело. " А какое они дело делают? Тормозят?
Кирпич, падая с крыши постоянно тормозит- Он тормоз!
Попробуй выведи его из состояния гипноза.
Вот такой всё понимающий дед. Такую хрень уже гонит - дальше некуда. Чтобы приземлить спутник, надо, говорит, увеличить его скорость. Кирпич ведь при падении скорость свою увеличивает...
- ты запомнил когда-то, что на более высокой орбите орбитальная скорость ниже, а почему так происходит - ты не знаешь, потому что элементарно не знаешь законов движения Ньютона и как следствие - не представляешь как должны действовать на спутник силы для изменения орбиты. Поэтому ты утверждаешь, что для спуска на Землю спутник надо разгонять, увеличивать его скорость, потому что на меньших высотах орбитальная скорость выше. Это же дурь несусветная. Я тебе картинки показал, какие импульсы надо сообщить спутнику для изменения орбиты, это многократно экспериментально проверенные сведения. Смотреть надо не только на картинки - есть море статей на тему как рассчитать величину и направление импульса, чтобы перевести спутник на другую орбиту. Все эти расчеты делаются на основе механики Ньютона и ЗВТ, ничего другого, нового, даже из ОТО от Альберта - там нет. Для тебя это хуцпа. Позорище...
- Спутник тормозится в разреженной атмосфере даже на больших высотах. Хаббл поднимали выше 500 км - все равно постепенно высота снизилась до 100 км. Причина снижения высоты - в уменьшении тангенциальной скорости из-за действия сил вязкого трения при движении даже в разреженной атмосфере, эти силы направлены противоположно скорости движения. Сила сопротивления F_d, действующая на космический аппарат, связана с плотностью атмосферы ro и орбитальной скоростью v :
F_d = ro * v^2 * C_d * A,
здесь C_d - коэффициент сопротивления, A - площадь поперечного сечения космического аппарата. В результате действия этой силы сопротивления происходит постепенное снижение орбитальной скорости, что, согласно законам Кеплера и сохранению углового момента, приводит к уменьшению высоты.
Тебе всё это до лампочки, ты и дальше будешь утверждать, что для спуска спутника на Землю его скорость надо увеличивать. Уверен я теперь на 100%, что даже такой элементарный и очевидный твой бред ты будешь отстаивать всяко-разно, путем увода всех разговоров от этого бреда подальше.
dedivan Пост: 890156 От 27.Jun.2025 (04:50) На самом деле нужно разгонять, поэтому и приходится делать всякие теплозащиты, просто затормозить и потихонечку спуститься не получается.
Беда. Ты не скажешь - "да, это была моя ошибка, теперь понял".
Попытаюсь пояснить без формул но с картинкой, почему для увеличения высоты орбиты спутника надо увеличить его орбитальную скорость, несмотря на то что на более высокой орбите скорость орбитальная этого спутника будет меньше. Думаю всё понятно из приведенной картинки.
genmih Пост: 890171 От 27.Jun.2025 (15:23)
Цитату от Крылова привести не можешь, - потому что у него такого нет. Увеличение инертной массы вихря - это твой бред, возникший по тем же самым причинам незнания физики.
У тебя по истории физики двойка была или вообще такого курса у вас не было?
В 1895 Алексею Николаевичу поручили изучить вопрос о запасе глубины под килем корабля при боковой качке для прохода в порт Лиепаи.
Почитай и расскажи что ты понял- как Крылов это объяснял и какой опыт в бассейне он ставил для доказательства.
Крылов - талантливый ученый и он наверняка знал о гипотезе равенства инертной и гравитационной масс, не мог он нести такую чушь, которую ты ему приписываешь:
dedivan | Post: 890122 - Date: 26.06.25 (20:48) Так вот уже больше ста лет назад академик дедушка Крылов обнаружил, что инертная масса вихря во много раз больше, чем та вода или воздух, из которых этот вихрь создан.
Это твоя дурь, а не его. Потому и говорю - приведи цитату из его трудов с таким бредом. Не приведешь, потому что бред - твой.
Он изучал, как и многие до него и после, вихревое движение и получил замечательные результаты, не только как создавать вихри, но и как их использовать. Изучал и движение гироскопов. С этим никто спорить не собирается. Речь могла идти о величине сил, равных к примеру сотне тонн силы, развиваемых движущейся в вихре водой объемом например всего 1 кубометр. Но это не увеличение инертной массы.
genmih Пост: 890238 От 28.Jun.2025 (12:16)
не только как создавать вихри, но и как их использовать. С этим никто спорить не собирается.
Речь об инертной массе.
Ну и какое свойство вихрей он использовал?
Кирпич падает с ускорением а спутник с замедлением?
Какую хуцпу ты еще знаешь?
Надо бы коллекцию составить. Хуцпа от Михалыча. Натуральная от производителя. Налетай подешевело....
То есть - цитаты Крылова по поводу инертной массы - не будет. Опозорился ты в очередной раз.
dedivan | Post: 890122 - Date: 26.06.25 (20:48) Так вот уже больше ста лет назад академик дедушка Крылов обнаружил, что инертная масса вихря во много раз больше, чем та вода или воздух, из которых этот вихрь создан.
Позорище. Так и запишем теперь, уже вполне конкретно, что эта дурь не от Крылова, а от деда.
dedivan Пост: 890240 От 28.Jun.2025 (13:13)
Кирпич падает с ускорением а спутник с замедлением?
Какую хуцпу ты еще знаешь?
Надо бы коллекцию составить. Хуцпа от Михалыча. Натуральная от производителя. Налетай подешевело....
- отмечаем, что такую чушь сказал ты: "Кирпич падает с ускорением а спутник с замедлением?" я ведь такого нигде не говорил. У тебя в голове всё уже переворачивается вверх ногами. По-твоему для приземления спутника надо увеличивать его скорость, потому что у всех спутников с уменьшением радиуса орбиты скорость увеличивается. Ты конкретно это сказал, без всякого иного двоякого смысла:
dedivan Пост: 890156 От 27.Jun.2025 (04:50) Простой народ узнает про спутники из газет и из ящика. А до этого народ с детства разводили иудейской хуцпой про всемирное тяготение и воскресение исуса. Ну вот чтобы не расстраивать население подозрениями про хуцпу, пишут в газетах, что включают двигатель для торможение при возврате на землю. На самом деле нужно разгонять, поэтому и приходится делать всякие теплозащиты, просто затормозить и потихонечку спуститься не получается.
Это и есть твоя дурь, от незнания законов механики. Сколько хочешь можешь говорить про мою "хуцпу", которую ты выдумываешь сам без всякой моей помощи. Мои ссылки на статью о механике изменения орбит спутников - по-твоему тоже хуцпа? Уравнения механики - тоже хуцпа?
Мне известно, что орбитальная скорость спутника ниже на более высокой орбите в сравнении со скоростью на более низкой. Знаю, что для увеличения высоты орбиты спутник надо "разгонять", то есть увеличивать его орбитальную скорость. Знаю и понимаю, почему и как это все происходит, и понимаю, почему это до тебя не доходит, почему это для тебя хуцпа, почему говоришь о зомбировании. Об изменении орбит я уже сказал и все равно ты всё перевираешь и продолжаешь утверждать что спутник для приземления надо разгонять.
Твои познания механики Ньютона настолько слабые и ничтожные, что ты не понимаешь даже того что успешно понимают пятиклассники.
dedivan Пост: 890240 От 28.Jun.2025 (13:13)
Кирпич падает с ускорением а спутник с замедлением?
Какую хуцпу ты еще знаешь?
Надо бы коллекцию составить. Хуцпа от Михалыча. Натуральная от производителя. Налетай подешевело....
- отмечаем, что такую чушь сказал ты: "Кирпич падает с ускорением а спутник с замедлением?" я ведь такого нигде не говорил. У тебя в голове всё уже переворачивается вверх ногами. По-твоему для приземления спутника надо увеличивать его скорость, потому что у всех спутников с уменьшением радиуса орбиты скорость увеличивается. Ты конкретно это сказал, без всякого иного двоякого смысла:
dedivan Пост: 890156 От 27.Jun.2025 (04:50) Простой народ узнает про спутники из газет и из ящика. А до этого народ с детства разводили иудейской хуцпой про всемирное тяготение и воскресение исуса. Ну вот чтобы не расстраивать население подозрениями про хуцпу, пишут в газетах, что включают двигатель для торможение при возврате на землю. На самом деле нужно разгонять, поэтому и приходится делать всякие теплозащиты, просто затормозить и потихонечку спуститься не получается.
Это и есть твоя дурь, от незнания законов механики. Сколько хочешь можешь говорить про мою "хуцпу", которую ты выдумываешь сам без всякой моей помощи. Мои ссылки на статью о механике изменения орбит спутников - по-твоему тоже хуцпа? Уравнения механики - тоже хуцпа?
Мне известно, что орбитальная скорость спутника ниже на более высокой орбите в сравнении со скоростью на более низкой. Знаю, что для увеличения высоты орбиты спутник надо "разгонять", то есть увеличивать его орбитальную скорость. Знаю и понимаю, почему и как это все происходит, и понимаю, почему это до тебя не доходит, почему это для тебя хуцпа, почему говоришь о зомбировании. Об изменении орбит я уже сказал и все равно ты всё перевираешь и продолжаешь утверждать что спутник для приземления надо разгонять.
Твои познания механики Ньютона настолько слабые и ничтожные, что ты не понимаешь даже того что успешно понимают пятиклассники.
genmih дед всё прекрасно понимает, и с физикой у него всё хорошо.
Он здесь, чтобы ломать волю гоев, навязывать им свой нарратив и заставлять рассуждать от заведомо ложного фундамента.
В их синагоге такое развлечение, кто кого обманет, тот тем и управляет.
Он пришел на этот сайт исключительно для того, чтобы тренироваться.
О чём рассуждать ему совершенно наплевать, главное приёмчики поотрабатывать.
Именно поэтому он перевирает всё сказанное и использует весь свой скудный социопатический запас, стараясь при этом выглядеть прилично, чтобы оппонент не сразу срывался с крючка.
Его цель - заставить рассуждать о чём угодно в его терминах и с его подачи.
И подача эта всегда будет максимально бредовая и идиотская именно для того, чтобы проверить, насколько оппонент еще способен трепыхаться и насколько его воля еще работает.
Как только он начнёт заглатывать всю его чушь и со всем соглашаться, значит всё, цель достигнута, воля полностью под контролем.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 890250 От 28.Jun.2025 (19:10)
genmih дед всё прекрасно понимает, и с физикой у него всё хорошо.
У него много высказываний весьма разумных. Но львиная доля им сказанного - это откровенный бред, откровенное незнание основ, как это не странно и удивительно. Причем этот бред никак нельзя признать ошибками или случайными заблуждениями, потому многое у него повторяется с течение ряда лет. Так что у меня очень большие сомнения в том, что он "прекрасно понимает". Многое им сказанное говорит о том, что - не понимает.
Он здесь, чтобы ломать волю гоев, навязывать им свой нарратив и заставлять рассуждать от заведомо ложного фундамента.
В их синагоге такое развлечение, кто кого обманет, тот тем и управляет.
Он пришел на этот сайт исключительно для того, чтобы тренироваться.
О чём рассуждать ему совершенно наплевать, главное приёмчики поотрабатывать.
Именно поэтому он перевирает всё сказанное и использует весь свой скудный социопатический запас, стараясь при этом выглядеть прилично, чтобы оппонент не сразу срывался с крючка.
Как-то я в таком ключе не думал. Скорее всего дед не тянет на такого "идеологического работника". Они скорее всего "более тонко" работают. Например сбал - он встревает в любой разговор и все что он говорит - это очень редко по сути вопроса, в основном все направлено на розжиг неприязни, скажем так, между собеседниками. По крайней мере его роль в ухудшении моих взаимоотношений с дедом - просто огромна. Проверено, как говорится, на собственной шкуре. Тихой сапой подливает огня в любой тлеющий спор. Подлая сущность. А дед под его влиянием изменился просто потрясающе. Дед у этой шавки на поводке.
Его цель - заставить рассуждать о чём угодно в его терминах и с его подачи.
И подача эта всегда будет максимально бредовая и идиотская именно для того, чтобы проверить, насколько оппонент еще способен трепыхаться и насколько его воля еще работает.
Как только он начнёт заглатывать всю его чушь и со всем соглашаться, значит всё, цель достигнута, воля полностью под контролем.
Как по мне - так все проще. Дед старается ЗДЕСЬ самоутвердится, показать свою значимость. Он ведь не только со мной спорит. Он со всеми - в споре, в непрерывном. И поскольку все почти показывают ему на его ошибки, у него тут не осталось ни друзей, ни партнеров, ни единомышлеников. Все вокруг козлы ослы неучи пропойцы, неучи, которым не дано, а с недавних пор - "не которые", фашисты, пидарасы, гендеры, казачки засланные... Кого еще забыл... СБал - не в счет, потому что у него своя игра. Был энди8мм, но он тоже не в счет, потому что никакого своего собственного мнения не высказывал. В других местах самоутвердиться у деда - не получилось и не получается. Или я не понимаю таких "глубин инфовойны".
... Абсолютно все инерцоиды, двигающиеся по поверхности или по воде или по маслу, двигаются за счёт нелинейност сил трения. Когда туда - сюда когда с разной скоростью, просто разное трение. 
