Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
БЮВ Пост: 887742 От 29.May.2025 (12:19)
Ежели сила, которая вбок будет с изменением импульса во времени, то исть с изменением энергии тела, то естественно материя среагирует противонаправленной инерцией. Кстати действующую силу и силу которая вбок нужно векторно сложить, так как они обе am, и инерция будет против суммарной силы. Но это не вращение, а прямолинейные движения двух тел.
похоже на цитату из ветхого завета. иезикиль видимо.
там короче, фараон на праздник давал поносить бриллианты теткам.
ну и они как стемнело дали по тапкам вместе с брюликами под руководством одного помятого пассажира.
за ними гнались но им удалось скрыться. евреи.
dedivan Пост: 887713 От 29.May.2025 (03:43)
только она не совпадает с фактами движения других спутников.
Это тоже из той же оперы что и Хаббл с инерциоидом.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
genmih Пост: 887670 От 28.May.2025 (15:35)
прямолинейно и равномерно он летит, без ускорений или всё-таки с ускорением, потому что на него действуют силы трения и силы тяжести. Совместно с этими силами в этом же предложении у тебя упомянут ещё и импульс тела, как всегда надо понимать, что это твоё любимое mv. У тебя это тоже сила?, потому что "только импульс, трение и сила тяжести на него действуют".
Вновь ты передергиваешь и переиначиваешь смыслы. Неужто трудно привести цитату, а не придумывать за меня и оспаривать придуманное. Где я писал, что на камень действует сила?
Блин, как с тобой разговаривать? Я тебя цитирую и ничего не придумываю. Ты сам-то хоть помнишь, что понаписал? Читай
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
У Ньютона для инерции обязательно ускорение, то исть изменение импульса и энергии тела. А камень летит без ускорения, только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. Вот и спросил тебя, как ты без Стокса сие явление объяснишь.
... летит без ускорения... только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. И снова обращаю внимание, что тут у тебя импульс тела mv выступает в роли действующей силы.
Конкретно, как происходит взаимодействие материи с движущимся равномерно и прямолинейно телом, я уже писал, приводил примеры-аналоги - размешивание краски лопаточкой, движение лодочки в сверхтекучем гелии.
Да никак материя не взаимодействует с телом, если оно не меняет энергию. Проникает она сквозь него, не реагируя.
Это у тебя не представимое пояснение: материя якобы проникает, не реагируя.
У тебя, например, - тело движется по окружности без ускорения. Потому что никакие силы на него не действуют. Потому что энергия движущегося тела не изменяется.
Опять передергиваешь смыслы. Везде я писал, что тело движется по окружности под действием силы от центра или импульса данного силой этого центра. Ускорение может быть только у линейной скорости касательной с затратой энергии центра вращения.
Вот об этом я и пишу: ты утверждаешь, что при движении тела по окружности у него нет ускорения, и никакая сила к телу не приложена, просто веревка "удерживает тело" - это ж твой бред, а не моя выдумка.
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
Ты постоянно назначаешь веревку другим телом, мол она меняет направление и дает ускорение. Но веревка только удерживает тело, при этом центр на это удержание не тратить энергию. И где здесь ЦСС и ЦБС с ускорениями? Ускорение это обязательно изменение импульса во времени, а не в пространстве, читай второй закон Ньютона, буквально и по буквам.
Ты постоянно твердишь о том, что при движении тела по окружности нет никакого ускорения. Тебе много раз сказал - ошибаешься, это глупости от незнания физики и математики.
Чтобы было понятно, что движение тела по дуге окружности - это движение с ускорением, специально для тебя напишу 2х2=4, еще и про теорему пифагора, читай.
Дано: по окружности радиусом R движется с постоянной угловой скоростью w, под действием неизвестных сил F тело с массой m. Требуется определить силу и направление силы, которая вынуждает тело двигаться по окружности, а не по прямой.
Из экспериментов известно, что под действием силы F изменяется движение тела, тело приобретает ускорение в направлении силы. Ускорение пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Изменение движения означает, что к тому движению, которое было у тела добавляется новое, связанное с действием силы.
Поэтому решать задачу будем определением ускорения тела.
Выберем декартову систему координат с началом в центре окружности. Тогда координаты тела запишем по оси X: x = R*cos(w*t), по оси Y: y = R*sin(w*t) . Смотри рисунок.
Компоненты скорости движения тела по осям
по оси X: Vx = dx/dt = - w*R*sin(w*t), по оси Y: Vy = dy/dt = w*R*cos(w*t). Сложение этих компонент скорости показывает направление движения - тело движется по касательной. Смотри рисунок. Модуль скорости равен (теорему Пифагора сам напишешь, ты говорил мол знаешь) |V| = w * R.
Компоненты ускорения тела
по оси X: ax = d2x/dt^2 = - (w^2)*R*cos(w*t), по оси Y: ay = d2y/dt^2 = - (w^2)*R*sin(w*t). Сложение этих компонент ускорений показывает направление ускорения - ускорение направлено на центр вращения. Смотри рисунок. Модуль ускорения (у Пифагора спроси) равен |a| = R*w^2.
Соответственно сила, постоянное действие которой отклоняет движение тела от прямолинейного и вынуждает тело двигаться по окружности, равна
F = m * R * w^2.
Поэтому говорят о "равномерном" вращении, имея в виду постоянство угловой скорости w и о равноускоренном движении тела по окружности, имея в виду непрерывное изменение скорости. Это ускорение и соответственно силу, называют центростремительными.
Не существуют отдельно изменения скорости только в пространстве или только во времени. Это редкостная дурь.
Для решение любых задач о движении тела есть надежная, проверенная и безотказно работающая технология - Ньютоновская. Необходимо собрать все сведения о действующих силах, которые могут изменить движение тела. Эти силы могут быть разными по величине и направлениям. Например, на груз, висящий на подвесе, действуют силы тяжести, направленные строго на центр планеты, сила натяжения нити, направленная на крепление нити на потолке, сила сопротивления воздуха, направленная строго против вектора текущей скорости и т.д. Получается описание действующих на тело сторонних сил. В общем случае это сумма слагаемых, каждое из которых зависит от пространственных координат и времени по своему, то есть в большинстве случаев такие зависимости - не одинаковые. Никаких сил инерции в этой сумме нет.
Это левая часть уравнения, а правая содержит произведение массы тела на ускорение, которое требуется найти. Ускорение тела зависит от текущей величины и направления силы, координат тела и времени.
Технология собственно решения получающихся диф уравнений может быть аналитической при расчете движения одного тела, а при расчетах движений и взаимодействий нескольких тел, особенно если действующие силы зависят от координат или времени, применяют дискретные численные способы решений.
Силы инерции действующие на тело, связаны только с ускорением этого тела, потому что только при ускорениях, при изменении движения или при изменении "состояния тела" они и возникают. Они ни в коем случае не равны приложенным к телу сторонним силам.
Отрицать существование сил инерции - просто глупо. Они возникают и есть всегда, когда движение является ускоренным. В том числе и при движении тела по дуге, которые и называют ЦБС инерции.
Бред... Реальное "стремление" тела удалиться от центра - оно измеряется динамометром между центром вращения и вращающимся телом.
...
Сила направлена строго по радиусу, если движение по окружности. Если динамометр или веревка оборвется, тогда на тело перестанет действовать ЦСС и тело продолжит дальнейшее движение в том направлении, в котором оно двигалось до обрыва, то есть по касательной.
Ну и какая сила измеряется динамометром, не сила ли натяжения между центром и телом стремящимся двигаться по касательной и удаляться от центра?
Если б не было ЦБС, то под действием только одной ЦСС, направленной к центру, тело так бы и двигалось к этому центру, пока в него не въехало бы.
То исть импульс тела, согласно которому тело движется и имеет скорость, вапще не причем. Только ЦСС и ЦБС вращают тело?
Но тело какие-то силы удерживают на орбите, да еще и веревку натягивают. Это силы инерции.
силы инерции в третий закон не вставляются, и как быть?
даже вид самого уравнения - второго закона показывает, что сумма сторонних сил F равна силам инерции a*m. Слева в уравнении - сторонние силы, могущие изменять движение тела, справа - то же силы, оказывающие сопротивление изменениям, иначе говоря силы инерции.
ну да у силы инерции есть ускорение и масса.
Второй закон это изменение импульса и энергии движущегося тела.
genmih Пост: 887749 От 29.May.2025 (14:17)
Для решение любых задач о движении тела есть надежная, проверенная и безотказно работающая технология - Ньютоновская. Необходимо собрать все сведения о действующих силах, которые могут изменить движение тела.
Ключевое тут - ДЕЙСТВУЮЩИХ.
Эти силы могут быть разными по величине и направлениям. Например, на груз, висящий на подвесе, действуют силы тяжести,
По Ньютону, НЕ ДЕЙСТВУЮТ.
сила натяжения нити, направленная на крепление нити на потолке,
По Ньютону НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Потенциал только.
В общем случае это сумма слагаемых, каждое из которых зависит от пространственных координат и времени по своему, то есть в большинстве случаев такие зависимости - не одинаковые. Никаких сил инерции в этой сумме нет.
Это левая часть уравнения, а правая содержит произведение массы тела на ускорение, которое требуется найти.
В общем случае, если ДЕЙСТВУЕТ.
Ускорение тела зависит от текущей величины и направления силы, координат тела и времени.
Зависит от ДЕЙСТВИЯ.
Силы инерции действующие на тело, связаны только с ускорением этого тела, потому что только при ускорениях, при изменении движения или при изменении "состояния тела" они и возникают. Они ни в коем случае не равны приложенным к телу сторонним силам.
Силы инерции тела связаны с работой, которую надо совершить(ПОДЕЙСТВОВАТЬ) над телом, изменить телу его кинетическую в выбранной системе отсчета.
Отрицать существование сил инерции - просто глупо. Они возникают и есть всегда, когда движение является ускоренным. В том числе и при движении тела по дуге, которые и называют ЦБС инерции.
При движении по дуге(равномерное движение) кинетическая тела не меняется.
Поэтому ЦБС - суть есть элемент потенциала.
Дабы можно было предсказать.
Что с ним будет, если работать заставить.
Блин, как с тобой разговаривать? Я тебя цитирую и ничего не придумываю. Ты сам-то хоть помнишь, что понаписал? Читай
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
У Ньютона для инерции обязательно ускорение, то исть изменение импульса и энергии тела. А камень летит без ускорения, только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. Вот и спросил тебя, как ты без Стокса сие явление объяснишь.
... летит без ускорения... только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. И снова обращаю внимание, что тут у тебя импульс тела mv выступает в роли действующей силы.
Интересно и каким образом тело движется, и что ему дало энергию на движение, откуда у тела линейная скорость? У тебя это веревка, ЦСС и ЦБС. Рука держащая веревку и вращающая тело или импульс тела при движении по так называемом инерции вапще не причем? Вот этот момент ты тщательно пытаешься игнорировать.
Вот об этом я и пишу: ты утверждаешь, что при движении тела по окружности у него нет ускорения, и никакая сила к телу не приложена, просто веревка "удерживает тело" - это ж твой бред, а не моя выдумка.
Да чтоб тебя. Тело имеет массу и скорость, то исть импульс который ему дала внешняя сила, вот благодаря этому импульсу тело и движется. А что оно может двигаться по другой причине, ты постоянно киваешь на ЦСС, может все же вспомнишь, что у тела есть масса и линейная скорость. Кинутый камень летит по какой причине, а ежели он на веревке и не строго перпендикулярно центру полетел, он начнет вращаться. Его движет ЦСС или импульс?
Бюв пойми наконец, что центростремительное ускорение- это скорость изменения направления движения.
А чтобы тело изменило направление движения, нужна сила.
Так вот сила изменяющая направление движения называется центростремительной силой.
Смотри формулу центростремительной силы. Эта формула идентична формуле центробежной силы.
Центробежная сила равна центростремительной, но противоположна по направлению.
Так как вектор центростремительной силы направлен к вектору скорости под углом 90°, работа центростремительной силы по отношению к скорости тела, равна нулю.
Это значит, что центростремительная сила изменяет только направление движения тела, но не изменяет модуля его скорости. По этому при равномерном круговом движении тел по инерции линейная скорость тела-v-const.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 887759 От 29.May.2025 (15:58)
Бюв пойми наконец, что центростремительное ускорение- это скорость изменения направления движения.
А чтобы тело изменило направление движения, нужна сила.
Так вот сила изменяющая направление движения называется центростремительной силой.
да и тебя, чтоб тебя. Откуда эта сила, с каких харчей берется. Нужно изменение энергии для получения силы с ускорением. Центр вращения тратится на эту силу, иль из воздуха появляется. Не надо путать с небесными телами, там так называемая ЦСС реальная сила гравитации, у неё есть масса и ускорение, эм жо называется. Сила есть аэм не надо.
А у гайки на веревке только начальная внешняя сила и сохранившийся импульс.
Так как вектор центростремительной силы направлен к вектору скорости под углом 90°, работа центростремительной силы по отношению к скорости тела, равна нулю.
У тела исчо и масса имеется, что ЦБСэшники старательно забывают. И эта масса ДВИЖЕТСЯ по направлению приложенной силы или полученного импульса от ранее приложенной силы.
Это значит, что центростремительная сила изменяет только направление движения тела, но не изменяет модуля его скорости. По этому при равномерном круговом движении тел по инерции линейная скорость тела-v-const.
Ну и пусть меняет направление, ускорение то с какого хрена появится, если нет изменения энергии, которое будет только при изменении линейной скорости во времени, а не в пространстве.
dedivan Пост: 887713 От 29.May.2025 (03:43)
только она не совпадает с фактами движения других спутников.
Это тоже из той же оперы что и Хаббл с инерциоидом.
Это только по неграмотности так кажется.
Вон у соседей-
Приливное воздействие Марса постепенно замедляет движение Фобоса, снижая его орбиту, что, в конце концов, приведёт к его падению на Марс. Деймос же, напротив, удаляется от Марса.
Генмих, думаешь БЮВ что то понял? Я про это разложение движения по кругу на разложение в системе двух осей X и Y БЮВам три раза говорил и показывал, нет... у БЮВов есть только изменение момента тела. А то, что изменение момента тела равно моменту СИЛЫ им похрен, нет у них никакой силы и всё тут, не признают они эту формулу...она не укладывается в тот бред что у них в головах и который они здесь несут.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
... летит без ускорения... только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. И снова обращаю внимание, что тут у тебя импульс тела mv выступает в роли действующей силы.
сила это ускорение и внешнее воздействие, а импульс движет тело в силу закона сохранения импульса. Ну не может импульс полученный от силы, куда-то деться, он остается у тела, пока среда или другие тела его не отберут. И тело будет двигаться по так называемой инерции, хотя это и нельзя назвать инерцией. Но исторически название такое сложилось, иль масоны подсунули, юмор у них такой. И тело будет двигаться в материи или чистом вакууме, ему до лампочки, так как взаимодействия с другими телами нет, и среда для передачи взаимодействия не нужна. При вращении импульс в каждый миг стремится утащить тело от центра по касательной, а веревка не дает. Ньютон соврешенно правильно назвал mv количеством движения, это единая физическая величина. Нельзя разделить скорость и массу у движущегося тела.
Это у тебя не представимое пояснение: материя якобы проникает, не реагируя.
Ежели материя безчастична, то и не на такие чудеса способна. Опять же безчастичность это версия, но в любом случае материя движется и имеет энергию движения, поэтому будет реагировать на изменение энергии тела.
Вот об этом я и пишу: ты утверждаешь, что при движении тела по окружности у него нет ускорения, и никакая сила к телу не приложена, просто веревка "удерживает тело" - это ж твой бред, а не моя выдумка.
Сто раз писал, что к телу приложена либо сила центра вращения, либо импульс который эта сила телу дала. Веревка в самом делу удерживает тело через силу натяжения (деформации) и только, никакой силы у неё нет, да и неоткуда этой силе взяться. Все остальное математические изыски. Не путай с движением небесных тел, там гравитация реальная сила. Ты не привел ни одного серьезного аргумента против, только твердишь, что это бред. Ты слово бред считаешь достаточным аргументом? Иль все же пояснишь, как сила натяжения становится реальной силой с ускорением?
missioner Пост: 887764 От 29.May.2025 (16:50)
тот бред что у них в головах и который они здесь несут.
Это не бред. Ты думаешь сектанты бредят? Нет, они реально так видят.
Вон наш сектант утверждал что законы ньютона выполняются аж с невъебенной точность. Луна по эллипсу движется с точностью до сантиметра. Когда ему показали реальную ромашку орбиты луны- вообще ни слова не сказал. Кремень, партизан на допросе.
