Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
То есть у тебя изолированная луна сама, увеличивает. Без реактивных двигателей.
Бредятина. Она не изолирована, это раз.
Так и я тебе об этом. Наша изолированная система луна-земля именно как система. Включая и общее пространство. В этом пространстве существует МИ и он сохраняется, а не отдельно момент луны.
Вся эта система вращается 1 об в сутки. Есть спутники на геостац орбите, которые вращаются с этой скоростью и они не падают.
Если поднять их на орбиту выше, то общий момент системы будет их опережать и добавлять им момент, за счет этого они будут и дальше раскручиваться и уходить еще выше- это называется орбита захоронения у ракетчиков, они уже никогда не упадут на землю. Вот и луна находится выше этой орбиты и поэтому удаляется. Удаляется она за счет момента земли.
Если спутник чуть ниже- уже он будет опережать момент всей системы и будет отдавать часть момента системе и в конце концов упадет.
То есть момент импульса относителен а не абсолютен. И есть связь между моментами и она не гравитационная.
Если хочешь что то почитать про это- читай про Космический лифт- это 60-е годы прошлого века.
Нужно понимать, что само пространство принимает участие в этих движениях.
Запусти аккумулятор на орбиту- он будет кувыркаться как хочешь. Но если энергию из этого аккумулятора преобразовать во вращение маховика на этом же аккумуляторе...
Он уже не сможет так кувыркаться. Никакая не гравитация, а именно пространство и наличие МИ в пространстве не дает ему это делать.
А по ЗСМИ в пространстве должен образоваться противоположный МИ, которого до этого не было в природе.
И вот уже этот момент может либо сумироваться либо вычитаться из общего
с землей МИ системы. Это зависит от того в какой момент и в какую сторону начать раскручивать.
Я тебе долго рассказывал про нецентральное столкновение- ты как то быстро согласился тогда, а теперь понятно, что ты просто не понял.
magneat Пост: 887607 От 27.May.2025 (13:05)
поместим всю систему в теплоизолированный, экранированный "чёрный ящик" (ЧЯ).
Не надо никакого ящика- ЗСМИ работает всегда, он даже в совершенном пустом пространстве работает- это первичный закон сохранения, все остальные - это следствия из него.
Если взять планету и спутник около нее- это единая система со своим моментом импульса. Измени момент у спутника- изменится момент у планеты. И это совсем не гравитационная связь- это связь по моменту импульса в пространстве.
Например наша луна- она удаляется от земли. Растет ее момент импульса это приводит к уменьшению МИ земли- она замедляет своё вращение, это мы видим по увеличению продолжительности суток.
При этом общий момент импудльса системы земля-луна строго сохраняется.[ссылка]
Вот и стало ясно почему раньше до 150 лет жили и Земля была более плоская...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Так и я тебе об этом. Наша изолированная система луна-земля именно как система. Включая и общее пространство. В этом пространстве существует МИ и он сохраняется, а не отдельно момент луны.
Опять ведь бредятину несешь. Ни Луна, ни Земля не являются изолированными системами. Причины я уже перечислял, там много еще чего. Да и периоды вращения - 1 сутки - это только Земля, а Луна за это время смещается на 1/14 радиан, оставаясь повернутой к Земле одной и той же стороной. Орбиты геостационарных спутников - высоты и периоды обращения - все по Ньютону, там другого варианта нет. Будут летать выше - период обращения уменьшится, только и всего, никуда в далекий космос они не улетят. И ниже бы также летали бы, но тут вмешивается сопротивление атмосферы.
Не является изолированной и система Земля Луна. Во-первых, по тем же самым причинам, а во-вторых - для того чтобы в такой системе сохранялся суммарный МИ, надо как минимум кроме изоляции от остального мира иметь механизм обмена моментом вращения. Как пример - обмен МИ ротора со статором - ЭМ взаимодействия. Есть такие в системе Земля-Луна? Если и есть, то ЭМ влияние - только на уровне взаимного нарушения равномерного вращения. Самые мощные взаимодействия, влияющие на вращение - приливные, то есть связанные с грав силами. Но они не могут обеспечить сохранение суммы моментов импульса. Эти механизмы давно обсуждаются, как влияющие на периоды вращения. Бред в том, что "в пространстве существует МИ и он сохраняется". Сохраняться может только в системе с взаимным обменом реальными моментами сил.
Вот и луна находится выше этой орбиты и поэтому удаляется.
Удаляется да, но вовсе не поэтому. У Луны самая уникальная орбита их всех естественных спутников СС. С таким соотношением масс Планета-спутник и такой высотой орбиты больше нет, только Луна. Поэтому загадок с Луной более чем. Пристегивать сюда ЗСМИ - нелепость. Потому что - еще раз говорю - слова "в пространстве существует МИ и он сохраняется" - это ни о чем, они ничего не поясняют и ни откуда не следуют. Ты свои слова ссылками подкрепляй, а не предлагай пионерскую правду читать. Много публикаций было об изменении МИ и соответственно длительности суток из-за процессов внутри Земли, в мантии, ядре, но не встречал сведений о синхронном изменении периода вращения Луны
dedivan Пост: 887685 От 28.May.2025 (18:33)
Нужно понимать, что само пространство принимает участие в этих движениях.
Запусти аккумулятор на орбиту- он будет кувыркаться как хочешь. Но если энергию из этого аккумулятора преобразовать во вращение маховика на этом же аккумуляторе...
Он уже не сможет так кувыркаться. Никакая не гравитация, а именно пространство и наличие МИ в пространстве не дает ему это делать.
А по ЗСМИ в пространстве должен образоваться противоположный МИ, которого до этого не было в природе.
И вот уже этот момент может либо сумироваться либо вычитаться из общего
с землей МИ системы. Это зависит от того в какой момент и в какую сторону начать раскручивать.
Я тебе долго рассказывал про нецентральное столкновение- ты как то быстро согласился тогда, а теперь понятно, что ты просто не понял.
Долго ты рассказывал, да только ты забыл - с чем я согласился. С твоим бредом я согласиться никак не мог. Ни тогда, ни теперь. Суммарный момент импульса сохраняется в системе и речь идет о системе, в которой имеются вращающиеся и взаимодействующие между собой подсистемы этой системы. Нигде ни в какой теории пространство как таковое не было переносчиком момента импульса. Ты заговорился.
То есть момент импульса относителен а не абсолютен.
Эх ёлы-палы...
Куда проще - берешь книгу, "Начала", и читаешь. Внимательно, вдумчиво и сравнивай с бредом Альберта, например. Или с каким-нибудь вариантом теории струн. Или с твоим многомерием. Многое поймешь.
Вращение - это абсолютное движение. Его характеристики и энергия не зависят от системы отсчета - ИСО там или неИСО. Все параметры движения измеряются внутри системы, для этого не требуется на нее смотреть откуда-то из-вне, из седьмого измерения. Даже в простейших эксах в воде - в жидкости с не самым малым вязким трением создаваемый "веслом" вихрь имеет момент импульса, равный сумме противоположных моментов импульса вихрей малых, на которые обычно не обращают внимание, но которые обязательно образуются. Просто взаимодействия среды - воды таковы, что иначе никак не получается. Не создашь ты один вихрь с определенным моментом. Но это не в пространстве, а в веществе.
- третий закон выполняется?
- как там ЦБС поживает - есть она или ее нет?
- гироскоп может корректировать орбиту Хаббла?
dedivan Пост: 887668 От 28.May.2025 (14:52)
Если считать луну изолированным телом, то по закона михалыча она не может сама увеличить свой МИ.
А она увеличивает, сама, без реактивных двигателей.
И это не фокус- это обычные школьные законы. Просто луна умеет ими пользовать, а кто то нет.
genmih Пост: 887699 От 28.May.2025 (20:06)
.... Удаляется да, но вовсе не поэтому. У Луны самая уникальная орбита их всех естественных спутников СС. ...
Насколько я знаю удаляется из за того что Земля вращающаяся в том же направлений в котором Луна движется и своим приливным горбиком подстёгивает Луну,тащит её по ходу вращения добавляя её скорости.. Вот если бы Луна изначально двигалась в противоположную вращению Земли сторону то в таком случае приливной горбик Земли тащил бы Луну в противоположную её движению сторону и тогда бы орбитальное движение Луны подтормаживалось и Луна бы потихоньку сходила со своей орбиты падая на Землю
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Куда проще - берешь книгу, "Начала", и читаешь. Внимательно,
Читал и знаю, что его как и тебя не интересует вопрос ПОЧЕМУ, главное посчитать куда и сколько. А причины мол не измыщляю, так г-дом определено.
От вопроса про аккумулятор на орбите ушел как всегда.
Куда проще - берешь книгу, "Начала", и читаешь. Внимательно,
Читал и знаю, что его как и тебя не интересует вопрос ПОЧЕМУ, главное посчитать куда и сколько. А причины мол не измыщляю, так г-дом определено.
Тебе уже не раз пояснял, что Ньютона как и многих других интересовал вопрос о природе сил гравитации. Но ему так и не удалось "распознать", потому что - "мало мы еще знаем". Поэтому вся его теория - это математика описания движения и вся она построена на экспериментальных фактах. Есть силы, которые можно измерить, есть измеряемые траектории, то есть полный набор сведений о координатах, скоростях и ускорениях. Теория полностью соответствует действительности, не смотря на то что природа сил гравитации была ему не известна. Как и природа сильных, слабых и ЭМ взаимодействий. Это все не известно до сих пор.
Ньютон не стал фантазировать также безответственно как ты.
Свою точку зрения он высказал - это может быть притяжение, а может и приталкивание. Но это не может быть действием одной массы, как врожденного свойства массы, на другую массу, на расстоянии, через пустоту. Только дебил, не смыслящий ничего в философии, может говорить, что действие тел друг на друга происходит без посредника в пустоте.
Говоришь, что знаешь все это и тем не менее не перестаешь катить бочку на Ньютона. У Альберта как раз пространство пустое. Этот ляп замазывают до сих пор, привлекая словеса о существовании виртуальных частиц. Болтающихся в пустоте и взаимодействующих между собой через пустоту.
Этот умник с компанией попытался пояснить природу сил гравитации и устранить тем самым единственное не соответствие расчетов "по Ньютону" реальному движению Меркурия. Природа сил гравитации у него связана с кривизной пространства-времени. Нормальное пояснение, все стало очевидным и прозрачным.
Ты хочешь сказать, что ты единственный, кто знает, что такое силы гравитации. Про это уже слышали все в теме про Ньютона. Земля у тебя прокатывается по стенке воронки. Из материи....
От вопроса про аккумулятор на орбите ушел как всегда.
Тебе как сбалу надо пояснять - про кирпич отдельно, про акк отдельно, про гироскоп отдельно.
Тебе совсем невдомек, что произвольного "кувыркания" быть не может. Это всегда вращение, то есть наличие в системе момента импульса и он сохраняется таким как есть. Это не хаотические движения. Докувыркался ты с твоими нападками на Ньютона. Не читал ты его. Физику - не знаешь.
Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления (чтобы тебя носом ткнуть, отмечаю: речь идет о силе, как о неотъемлемой способности материи, а не свойствах), вследствие которой отдельно взятое тело, предоставленное самому себе, удерживает своё состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии.
из определения видно, что Ньютон сам не знал, инерция это способность материи или тела. И чем отличается способность от свойства применительно к Ньютону?
Взаимодействие материи и тела происходит всегда, в том числе и при прямолинейном равномерном движении тела,
Во как! И как же это взаимодействие проявляется?
а сила инерции возникает при любом изменении движения. Кирпич летит без воздействия на него сил инерции, это как раз и обозначают словами "летит по инерции".
Инерция на кирпич не воздействует, но летит он по инерции. И что это может значить на нижегородском?
прямолинейно и равномерно он летит, без ускорений или всё-таки с ускорением, потому что на него действуют силы трения и силы тяжести. Совместно с этими силами в этом же предложении у тебя упомянут ещё и импульс тела, как всегда надо понимать, что это твоё любимое mv. У тебя это тоже сила?, потому что "только импульс, трение и сила тяжести на него действуют".
Вновь ты передергиваешь и переиначиваешь смыслы. Неужто трудно привести цитату, а не придумывать за меня и оспаривать придуманное. Где я писал, что на камень действует сила? Везде писал, что камень движется под действием своего импульса, а не материя его движет, она просто не замечает камень, так как нет изменения энергии при таком движении. Материя вапще не может чего-то двигать, она может только сопротивляться, ежели ей что-то не по нраву, типа изменения импульса.
Каша у тебя в голове.
а у тебя средневековые догмы, написанные масонским сообществом для задуривания чеечества и увода науки не в ту степь. Эйнштейн кстати из той же бочки выполз, что и Ньютон только на другую кочку сел.
Конкретно, как происходит взаимодействие материи с движущимся равномерно и прямолинейно телом, я уже писал, приводил примеры-аналоги - размешивание краски лопаточкой, движение лодочки в сверхтекучем гелии.
Да никак материя не взаимодействует с телом, если оно не меняет энергию. Проникает она сквозь него, не реагируя.
Несогласные с мнением Ньютона вряд ли могли бы разместить даже короткий комментарий к "Началам".
Несогласным была уготована плаха. Никто не смел не соглашаться.
Вот и получается у всех ученых-какадемиков, что врожденной силой инерции, как присущей способности сопротивляться изменениям движения, обладает само движущееся тело.
По большому счету ничего в этом плохого нет, на математику никак не влияет. А вот на увод физики от реалий в сторону математики послужила замена изменения скорости на ускорение и разрыв импульса на массу и скорость, как будто это отдельные величины.
Отсюда и внедренное в мозги многим поколениям "тело движется равномерно по инерции"
Интересно, как ты назовешь движение камня в полете под действием импульса?
У тебя, например, - тело движется по окружности без ускорения. Потому что никакие силы на него не действуют. Потому что энергия движущегося тела не изменяется.
Опять передергиваешь смыслы. Везде я писал, что тело движется по окружности под действием силы от центра или импульса данного силой этого центра. Ускорение может быть только у линейной скорости касательной с затратой энергии центра вращения.
Если кирпич лежит на столе, то стол не действует на кирпич силами, а кирпич не действует на стол. Потому что ничего не движется. И ты хочешь убедить кого-то, что эти твои представления - не что иное как достижения науки? А Ньютон - придурок?
Причем здесь достижения науки? Я выкладываю свое понимание третьего закона Ньютона, доказывая тебе, что Ньютон согласно третьему закону далеко не придурок, это у тебя понимание Ньютона придурковатое. Ньютон в своих законах описывал движение, а не статику.
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
Ускорение это обязательно изменение импульса во времени, а не в пространстве, читай второй закон Ньютона, буквально и по буквам.
Тебе этого не понять до тех пор, пока не узнаешь - что такое ускорение. Я потому и говорю - начинай изучать с азов. Что такое скорость, теорема пифагора тебе в помощь, что такое ускорение.
Ну да, исчо Гюйгенса с его лживым выводом формулы ЦБускорения с помощью Пифагора приплети.
При вращении грузика на веревке вся сила действия на грузик исходит от центра вращения, про который ты постоянно забываешь, и эта сила по касательной к окружности.
Бред... Сила по касательной ускоряла бы движение тела по окружности, при постоянной угловой скорости этого не происходит.
И что подумать в лом? Сила центра вращения или импульс от действия этой силы и вращает тело, а не фиктивные ЦСС и ЦБС. Веревка лишь ограничивает движение тела от улетания. По твоим рассуждениям, центр вращения вапще не причем, главная сила это веревка.
Сила натяжения веревки не придает дополнительной силы и не меняет энергию грузика. Во втором законе это написано, ежели вникнуть.
Сила натяжения действует на грузик? Или нет?
Сила натяжения не сама по себе возникает, якобы от действия ЦБС и ЦСС, тело тащит центр вращения за веревку стремясь двигаться по касательной, веревка тащит центр. Ты почему то равняешь веревку с телом, у которого есть масса и скорость. Не подходит третий закон к вращению, сам же писал что инерция к этому закону не применима. А якобы ЦБС это инерция, по твоему утвреждению.
Ежели сила, которая вбок будет с изменением импульса во времени, то исть с изменением энергии тела, то естественно материя среагирует противонаправленной инерцией. Кстати действующую силу и силу которая вбок нужно векторно сложить, так как они обе am, и инерция будет против суммарной силы. Но это не вращение, а прямолинейные движения двух тел.
Совсем крутой бред...
И в чем бред. Нельзя векторно суммировать силы одной породы, то исть am?
![[ссылка]](https://www.skif.biz/files/aabe8f.png){kind=link}