Первый пост темы: Чимбик Post: #81442 От:27.09.2007 (05:46) Вовочка! Поначалу вы не хотели применять схему Tesla Switch к данному типу двигателя... Имейте ввиду, то что я написал о ней (схеме) мало кто знает, в инете она интерпретируется совсем не так как "качалка" Сергея Макунина (или Макухина?). Но в том то и смех, что иначе не работает😊.
Сама схема изложена в деталях (см. ниже) почти верно. Только вот управление биполярными транзисторами осуществляется через заряд емкости коллектора базы каждым из сопряженных аккумуляторов, а затем рассасыванием заряда через коллектор-эммитер. Два нижних управляющих транзистора в составе микросхемы и вынесены для наглядности. Микруха управления SG1524 заменяется SG3524 (разница в температурных режимах использования). Ищите схему комплиментарных транзисторов с исползованием внешней ЭДС(рис 4). Сама микросхема запитывается внешним источником (не показан).
Вообще если кто нарисовал бы схему без уродской расцетастости в лучших традициях замшелых электроников было бы совсем не плохо. Чем мне нравиться эта схема так это отсутствием лишних индуктивных элементов - как то трансформатор.
P.S. И все же ищу возможность испытать схему параметрона с применением белого шума😕
Уважаемый Чимбик идея правельная мне она очень понравилась только одно но... Энергия которая будет отдана в нагрузку не будет превышать энергию 2*С1(С2) а это равносильно разряду этих двух конденсаторов на нагрузку когда кондеры зарядятся то они подпитаются от АКБ. При этом работа будет совершатся в момент заряда разряда емкостей. Емкость в первоначальный момент это проводник. Следовательно емкость не сопративляется пропустить электроны в нагрузку. Схема будет работать пока не сдохнут АКБ. Но Вам советую подумать над изменеием схемы в сторону индуктивностей. Удачи.
Вопрос к Чимбик:
Насколько я понял схема может быть такой ?
В схеме для простоты указаны простые ключи, диоды исключены так как на них имем потери. Нагрузка перенесена в плюсовую цепь, хочется сохранить общим минус аккумуляторов, это упростит схему управления электронными ключами. Все S1-S6 ключуются одновременно от генератора с измененяемой частотой(не показан). При таком положении ключей как на схеме, левая пара батарей включена последовательно (24В), правая, - параллельно (12В). В следующем такте все наоборот.
Как только шеф утвердит принципиальную схему, выложу ее вариант на MOSFET'ах, никаких страстей со схемами сдвига уровня и оптронной развязкой не надо, все гораздо проще.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
to yurec. Нет вы правильно изобразили мой девайс. Но почему то упорно говорите о разрядном токе, когда его (по моему мнению) на этих частотах и данных схемах быть не может. Я больше склоняюсь к мысли, что имеет место параметрический резонанс ( скорее "возбуждение" ) в данной цепи.
to AS. Вы упустили один важный момент. Когда заряд кондеров "мечется" на ИНДУКТИВНОЙ нагрузке, в ней возникает отклик, самоиндукция да еще бог знает что. Главное чтобы это бог знает что раз возникнув не ушло в цепь треугольников, а сама цепь лишь поддерживала процесс.
to MSN. Вероятно, конечно, нет разницы по + или - вы ставите нагрузку. Но как при этом вы сохраните общий минус акк трудно представить. Ниже приведена оригинальная схема Brandta похожая на вашу. Плюс к тому дока. на микросхему с генератором. И еще - без диодов как то неуютно. FEME прав 😏
Чимбик. to yurec. Нет вы правильно изобразили мой девайс. Но почему то упорно говорите о разрядном токе, когда его (по моему мнению) на этих частотах и данных схемах быть не может.
Упорствую, что бы не терять время на прохождение "левых" путей.
Если я правильно понял принцип, то идея Тесла-Свич заключается в том, что энергия не тратится за счёт перелива энергии по принципу "туда-сюда". Когда одни АКБ заряжаются, другие - разряжаются.
Если продолжить вашу логику, то не может быть не только разрядного тока("на этих частотах"), но и зарядного тоже! Логично? А если отсутствуют разрядно-зарядные токи, то нахрена нужна пара Б1,Б4? Логичнее было-бы оставить только Б1 (или Б4, кому как нравится).
По поводу последнего. Не нужно говорить про увеличение ёмкости батарей в последовательном включении. Это уместно, если есть токи разряда и заряда. А вы утверждаете, что их (цитирую)- "быть не может".
to yurec. Параметрическое управление емкостью в самом простом варианте представляет из себя сдвиг/расхождение пластин конденсатора. Аналог - увеличение емкости на одном конце провода - уменьшение на другом. Вынужденного заряда/разряда не наблюдается но ПАРАМЕТРЫ контура изменяются - следовательно изменяются энергетический баланс контура и т. д.
_________________ Есть один способ сделать что-либо, это "взять и сделать". Другого до сих пор не придумали.
Чимбик. Диоды точно не туда впендюрил сгоряча, сейчас подкоректирую.
Опять погорячился. Посмотри внимательно, теперь через Б1, Б4 течёт только рарядный ток.
Все равно, с Б1 и Б4 должны диоды в схеме быть, анодами к точке переключателя. Иначе, в батареях токи паразитной разрядки текут.
И вообще, зачем две батареи (Б1 и Б4)? А не одна? Или я пропустил
изюминку такого схематического решения?
FEME- а што это за паразитные токи такии?? саморазряд АКБ что ли и главна как?? их диодами победить можно....
Юрик, похоже шеф опять на совещаниях и на вопрсы не отвечает...
а тем временем спаренная АКБ (Б1+Б2)что хорошо видно в твоей разрисовке может только разряжацца
предположу что именно по этой прирчине и нужна повышенная С АКБ в этой схеме (хотябы из-за саморазряда)
Ну да, про саморазряд я и говорил. Но я так и не понял суть гения, для чего параллельно АБ включать? Просто сделать типа через шопу? Мол сумасшедшие идеи могли раньше в голову и не придти предшественникам?😊
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
KomX Пост: 88833 От 16.Nov.2007 (17:48) FEME, а чем отличается заряженная батарея, выдающая 12В на нагрузку в 10 Ом, и батарея подсевшая, отдающая на ту же нагрузку 7-10В?
Ну внутренним сопротивлением, так а незя ли сразу предупреждать что для этого? Но и то, лучше найти батареи с разным сопротивлением например с большим А/Ч зарядом, у нее и так сопротивление будет меньше. Ну, или хотя бы диоды выключать последовательно, для гальванической развязки элементов.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ну да, про саморазряд я и говорил. Но я так и не понял суть гения, для чего параллельно АБ включать? Просто сделать типа через шопу? Мол сумасшедшие идеи могли раньше в голову и не придти предшественникам?😊
в исходной схеме параллельность можно объяснить циклом подзаряда, а вот в треугоольной?? х.з....видимо чтоб в воздухе не висела бестолку
KomX Пост: 88833 От 16.Nov.2007 (17:48) FEME, а чем отличается заряженная батарея, выдающая 12В на нагрузку в 10 Ом, и батарея подсевшая, отдающая на ту же нагрузку 7-10В?
отличается тем что сдохла...ежли она кислотная то более 10,5В разряжать низзя
+++Но я так и не понял суть гения, для чего параллельно АБ включать?++++
Для того , что,б потом(в следующем цикле) в послед 2 было... Вообще параллелить химические источники - это бред(обязательно нужна диодная развязка). Применяют такое КРАТКОВРЕМЕННОЕ включение только при кратковременном отборе большой энергии. В этом случае саморазряда друг через дружку не будет.
vodoprovodchik Пост: 88858 От 16.Nov.2007 (19:02)
FEME...
+++Но я так и не понял суть гения, для чего параллельно АБ включать?++++
Для того , что,б потом(в следующем цикле) в послед 2 было... Вообще параллелить химические источники - это бред(обязательно нужна диодная развязка). Применяют такое КРАТКОВРЕМЕННОЕ включение только при кратковременном отборе большой энергии. В этом случае саморазряда друг через дружку не будет.
Ясно, нужно пилить, они золотые!😊 Если батареи (емкостями заменить незя) обязательны, то это более просто для исследований чем для масс народа.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
to MSN. Вероятно, конечно, нет разницы по + или - вы ставите нагрузку. Но как при этом вы сохраните общий минус акк трудно представить. Ниже приведена оригинальная схема Brandta похожая на вашу. Плюс к тому дока. на микросхему с генератором. И еще - без диодов как то неуютно. FEME прав
Так вероятно, или конечно ?
Речь идет только об общем минусе bat 2 и bat 4.
Оригинальная схема Брандта мертва без временных диаграмм работы контроллера.
ПО поводу диодов,
если вы по поводу мостика VDS1 на схеме выше, то он актуален только для индуктивной нагрузки, например двигателя, для того чтобы во время переключений ток в двигателе тек в одном направленнии, а в случае с активной нагрузкой, лампочкой например, - он абсолючно бесполезен.
Шеф выходите на связь, нужно до конца еще разобратся с заряд/разрядом С1 и С2, это самый интересный момент.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Зачем мостик, для движка Теслы ток необходим в обоих направлениях.
Вовочка писал:
Post: 78215"Как P.S. для всех, для самоконтроля. Исходная картинка это Н.Тесла. Это "нулевое" положение. Вы ПРЕКРАСНО разрисовали ТОКИ и МАГ. ПОТОКИ (направление)при "0" градусов. Произошел поворот на 90 градусов!!! В этот момент ВСЕ ТОКИ и МАГ. ПОТОКИ СМЕНИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ НА ОБРАТНОЕ. Сила Лоренца опять будет толкать ротор в том же направлении, что и при "0" градусов (исходный рис. Н.Тесла)".
Post: 81600" Нужен АВТОГЕНЕРАТОР (желательно с минимумом паразитных цепей управления, "пожирающих" энергию источника на себя), в котором возбуждаются электрические автоколебания (передатчик-автогенератор)."
Присоединяюсь, обьясните как "с заряд/разрядом С1 и С2, это самый интересный момент."
MSN. ...если вы по поводу мостика VDS1 на схеме выше, то он актуален только для индуктивной нагрузки, например двигателя, для того чтобы во время переключений ток в двигателе тек в одном направленнии,...
Причём, довольно долго тёк. В момент когда кондёр отдал всё(т.е. напряжение на нём равно нулю), индуктивность шунтируется(читай - закорачивается) диодами. Что из этого получится? Х.Е.З.
FEME |
Post: #88683 - Date: 15.11.07(16:58)
