Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
Да однозначно понимаю не как ты, а строго по Ньютону.
Если разделить блин на части и раскрутить- у каждой частички будет свой момент импульса- Можешь их нарисовать. И после разрыва блина каждая частчика полетит согласно своего момента импульса. Никаких взаимодействих трех и более тел. И отнюдь не от центра. Нет никаких ЦБ сил. Это основной закон вселенной- ЗСМИ закон сохранения момента импульса.
И что я в этом случае должен говорить? что это фиктивные силы, которых на самом деле нет, это я мол просто двигаюсь, "стремясь сохранить mv", которые придумали математики? mv поясняет что-то там как набор символов БЮВу, мне - ничего.
Мда, Михайлыч, только сейчас понял причину наших разногласий. Без mv тебе просто недоступно понимание законов Ньютона, инерции, вращения тела, и т.д. и бесполезно пытаться сдвинуть тебя со школьной скамьи, упадешь и разобьешься. Пока внутренне не поймешь что такое движение и количество движения, что такое изменение импульса и изменение энергии не только по формулам, но и логикой, и здравым смыслом. Пока не осознаешь, что mv не пустой звук, а музыка и главная физическая величина в окружающем мироздании, ты не поймешь сути физических явлений. Высшая математика в понимании сущего тебе не поможет, только затруднит понимание.
Пояснять тебе деда с тележкой, прижимание в автобусе к соседке, вращение гайки на веревке, причины уродливости лица летчика при перегрузках и т.д, бесполезно. Ты не понимаешь суть mv, а когда поймешь, тогда увидишь ЦБС, ускорение, силу, инерцию, законы Ньютона, ЗСИ, ЗСЭ, ЗСМИ и прочая с совершенно с другой кочки.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
А главное хочется посмотреть, как это дед при взаимодействии с тележкой преобразуется в одно неделимое целое, в котором ни деда, ни тележки, только точка, и все силы - внутренние. И плевать на то, что такие внутренние в системе силы не могут эту систему двигать.
Иными словами стать деду единым, одно неделимое целое, с тележкой в коей навоз? И плевать? Мда.
Вот именно стать единым с этим самым! Ты не в курсе в чем состоит вопрос, поэтому тебе не понятно, но тебе ж затычкой все равно стать надо.
Речь о третьем законе и я отметил, что
... Два тела при этом остаются вполне самостоятельными и каждое из них "ощущает" действие на него другого тела - оно деформируется.
а дед сказал что это я опять вру.
Вот опять врешь. Выкручиваешься, на механику съехал. А мы про физику. В физике все тела абсолютно твердые а нити абсолютно нерастяжимые. И есть понятие физической точки. Так вот она не делится пополам, чтобы можно было приложить к половинкам разные силы. Доврался.
То есть по мнению деда, силы, о которых толкует Ньютон в 3 законе - это внутренние в системе силы. В связи с чем я и привел пример "деда с тележкой". Ответа до сих пор нет, он карусель с шарами стал крутить.
Потом стал говорить иначе - 3 закон действует в покое, а при движение - нет.
Видимо знаток сбал знает, какие силы действуют в системе дед - тележка и можно ли считать деда с тележкой единым целым. А покое, аль в движении?.
А дед болтает теперь, что у него теперь как раз всё по Ньютону. Переобулся, наверное.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
Да однозначно понимаю не как ты, а строго по Ньютону.
Вот и расскажи строго по Ньютону, где какие силы, когда катишь тележку. Это тебе не рисунки рисовать, к которым ты даже условия задачи сформулировать не можешь. Где там силы инерции, куда направлены, на что действуют.
БЮВ Пост: 886580 От 15.May.2025 (19:22)
Без mv тебе просто недоступно понимание законов Ньютона, инерции, вращения тела, и т.д. и бесполезно пытаться сдвинуть тебя со школьной скамьи, упадешь и разобьешься.
...
Пояснять тебе деда с тележкой, прижимание в автобусе к соседке, вращение гайки на веревке, причины уродливости лица летчика при перегрузках и т.д, бесполезно. Ты не понимаешь суть mv, а когда поймешь, тогда увидишь ЦБС, ускорение, силу, инерцию, законы Ньютона, ЗСИ, ЗСЭ, ЗСМИ и прочая с совершенно с другой кочки.
Маладца! Кто бы вот делал внушение, твои эти оценки - не прокатят.
Ты не знаешь что такое ускорение, от слова совсем. Не знаешь, что такое сила и как связана сила с энергией движения, работой, с изменением скорости и модуля скорости. У тебя каша в голове с силами реакциями на силы, фиктивными силами, выдуманными математиками и может еще какие есть, которые ты еще не озвучил, а я не слышал. У тебя с этим полный абзац. Не понимание этих основ механики - как раз причина твоих бредовых притязаний на правильность твоего понимания происходящего и ошибочность моих. И такой знаток делает такие вот заключения о моих способностях, о моем понимании законов. Ты наверное думаешь - двойку мне поставил за не понимание? Ты просто показал, что учиться ты - не умеешь. Этому тоже учиться надо.
Еще раз повторю, пока единственное правильное толкование, которое ты озвучил среди остального твоего бреда, и которое не требуется как-то поправлять-исправлять, является пропорциональность сил инерции ускорению тела, соответственно - сторонним силам, приводящих тело к движению с ускорением. Пропорциональность, но не равенство.
Если еще запомнишь, что такое происходит при любом ускорении тела, то есть и при центростремительном, будет совсем хорошо, можно будет двигаться дальше.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
И после разрыва блина каждая частчика полетит согласно своего момента импульса.
БЮВ Пост: 886590 От 15.May.2025 (20:00)
Михайлыч, есть разница по Ньютону, дед толкает тележку и дед отталкивает тележку?
Не знаю, какой ты смысл вкладываешь в эти слова. К тележке надо приложить силу, чтобы она поехала. Тележка сопротивляется деду. Вот и вопрос ему (если хочешь - и тебе) эти силы равны? Если да, то как же она едет? вот наверное поэтому дед говорил - не работает закон. Еще был у него вариант - нет тут никаких ДВУХ СИЛ. То есть имеется непонимание.
Думай. Причем - я рассказал там в качестве примера рассмотрел тележка - материя. Но на это НИ ОТ КОГО НИКАКОГО ОТЗВУКА НЕ ПРОЗВУЧАЛО. Дед тут же принялся рисунки рисовать, в сторону от заданных вопросов уводить, вплоть до волнового корпускулярного дуализма....
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
И после разрыва блина каждая частчика полетит согласно своего момента импульса.
Так или не так? Или пририсуешь ЦБ силу?
Я ведь сразу сказал - на твои рисунки, с не обозначенными начальными условиями ты меня не словишь, просто потому, что я даже отвечать не буду. Ты упорно этого не понимаешь. Замысел, исполнение таких трюков ты тут в разных темах показывал то и дело, я наблюдательный.
Про тележку рассказывай. Там я все условия обозначил. Если считаешь что они требуют исправления - исправь и отвечай. Посмотрим, как это у тебя получится "строго по Ньютону". Если по-твоему третий закон не выполняется, то по Ньютону строго - уже никак не получится. Либо то либо это...
genmih Пост: 886593 От 15.May.2025 (20:15)
Ты наверное думаешь - двойку мне поставил за не понимание?
пока только двойку.
Пропорциональность, но не равенство.
Раньше ты помница другое говорил. Исправляешься?
Ты просто не понял ни раньше, ни теперь. Силы ЦСС равны силам ЦБС - это при взаимодействии между телами. Например гайка-нитка или ролик - обод, молоко в сепараторе - стенка сепаратора. Третий закон - между телами. силы равны и противоположны.
Но та же самая сила ЦСС приводит к движению тела с ЦС-ускорением, и НА ЭТО ЖЕ ТЕЛО действуют силы инерции материи, которая "обладает присущей ей способностью оказывать сопротивление любому изменению движения тела". Вот эта сила сопротивления она меньше ЦСС, что и позволяет телу изменять направление движения. Эту силу по сути надо называть силой инерции. Ступор у вас из за того, что сила инерции, меньше чем ЦСС и в то же время она равна ЦБС, с которой гайка тянет веревку наружу от центра вращения.
Это ступор разрешается просто. По Ньютону. Мы не знаем истинную величину силы инерции, нам доступно измерение только силы, с которой гайка действует на нитку, а нитка действует на гайку. И эти измерения показывают, что они равны. Почему здесь две силы и они равны по величине и направлены противоположно и как они распознаются - я тебе пояснял.
genmih Пост: 886563 От 15.May.2025 (17:16)
но он должен показать - как ты понимаешь инерцию, силу инерции, куда она направлена, какие силы взаимодействия.
Да однозначно понимаю не как ты, а строго по Ньютону.
Если разделить блин на части и раскрутить- у каждой частички будет свой момент импульса- Можешь их нарисовать. И после разрыва блина каждая частчика полетит согласно своего момента импульса. Никаких взаимодействих трех и более тел. И отнюдь не от центра. Нет никаких ЦБ сил. Это основной закон вселенной- ЗСМИ закон сохранения момента импульса.
Вот в том-то и ошибка у тебя - "отнюдь не от центра". С какой стати осколки должны лететь "от центра" и это подтвердило бы по-твоему существование ЦБС. Это известная ошибка академиков на известной публичной полемике по поводу ЦБС.
ЦБС действует на каждую частицу, пока она была в составе диска как единого целого. На каждую частицу действовала и ЦСС, отклоняющая ее движение от прямолинейного. ЦБС возникает не как реакция на противодействие силе центростремительной, а как сила инерции материи, в которой эта частица диска движется. Материи - понятно в смысле материи, заполняющей всё пространство. Сила инерции то есть ЦБС действует на частицу только пока она движется с ускорением, то есть только пока существует ЦСС. Импульс частицы в момент разрыва диска (допустим, диск развалился аккуратно не внося искажений в движение частиц) каким был таким он и останется. Потому что обе силы ЦСС и ЦБС исчезли одновременно. Именно поэтому все частицы при развале диска летят по касательным, а не потому что ЦБС - не существует. Если твой аргУмент работал бы, тогда существование силы ЦСС должно бы приводить к полету частиц к центру диска после его развала. А такого - не происходит, не летят они ни к центру, ни от центра, только по касательной.
Так что теперь тебе видно насколько ты ошибался с ЦБС. БЮВу долго пришлось пояснять, что ускорение тела совпадает по направлению с действием силы, а не текущей скорости, поэтому и ускорение перпендикулярно скорости при круговом движении. У тебя оказывается тот же затык - частицы должны бы лететь по направлению сил, если б силы существовали. И ты говоришь при этом "строго по Ньютону".
Это незнание законов механики, элементарное отсутствие знаний и до "строго по Ньютону" тебе ещё далеко. А гонору уже на 45 страниц, всё тебе михалыч врёт и врёт. Может хватит уже так-то, а?
БЮВ Пост: 886590 От 15.May.2025 (20:00)
Михайлыч, есть разница по Ньютону, дед толкает тележку и дед отталкивает тележку?
Не знаю, какой ты смысл вкладываешь в эти слова. К тележке надо приложить силу, чтобы она поехала. Тележка сопротивляется деду. Вот и вопрос ему (если хочешь - и тебе) эти силы равны?
Смысл буквальный. Но ты писал ранее, что силы деда и тележки равны согласно 3му закону. Мое мнение- Ежели дед толкает тележку то это одно тело и сила одна, это ноги деда толкающие самого деда и тележку вдоль планеты. При начальном изменении импульса, то есть наборе скорости действует встречное трение и инерция покоя на силу, к третьему закон инерция отношения не имеет. Потом дед катит тележку, равномерно, то исть трение равно дедовой силе. Ежели дед побежит, то появится ускорение и противонаправленная инерция. Где тут третий закон? Земля тоже отталкивает деда деда, это и есть второе тело и вторая сила или вторая сила это тележка? а вот здесь есть предмет спора, типа одна сила или две силы, Реакции на силы не являются силами совершающими работу.
Ну а вот ежели дед отталкивает тележку палкой, а сам остается на месте, то будут другие силы и другие распределения импульсов и энергий. Попробуй решить задачку. Дед толкает тележку с определенной силой, и отталкивает тележку с такой же силой. В каком случае тележка поедет быстрее?
