Модератор: Чимбик

В догонку - просьба закончить мысль из п.88375
...я использовал 4Ач от ИБП, конечно в этом случае разряда фото которого проскальзывало в этой ветке на таких не получишь, но вполне реально закрутить вентилятор (12в) месяца на три.
Потом отключив ибо и так ясно, что работает, проверив заряд аккумуляторов с помощью спец. тестера показывающего емкость, для тех кто не может купить ~ 2000 руб. есть схема в журнале "радио".
...нууууу иии ?? чего показал этот спец.тестер

Так. Куда-то обсуждение начинает сваливаться в свару. В связи с чем моё предложение:
1. Чимбик. Организуй отдельную ветку и попроси Админа перенести туда все посты связанные с Тесла-Свич.
2. Что-бы не было больше недопонимания, все скользкие вопросы прибивать(как говорит Дед Иван) сразу, что-бы потом вопросов не возникало.
3. Размести в начале темы конкретную схему, на которую будем потом ссылаться, пока не появится новая.


В том-то и фокус, что именно эти ёмкости и работают. А АКБ - тут скорее вспомогательный элемент.

Чимбик. Ты полярность диодов не попутал? Сдаётся мне, при такой полярности, схема вообще работать не будет.

Вся соль как раз в поиске ответов на "скользкие вопросы". Если их, эти вопросы, "прибивать", то обсуждение сведётся к "...тихо сам с собою..."😊

Нельзя, реле работают на частотах в пределах 25-100 Гц .

Вопрос к Чимбик:
Схемотехника это не вопрос, при понимании принципа схем может быть много разных и хороших, однако при всем уважении к Деккеру, вы лучше расскажите о результатах лично ваших испытаний, какова была нагрузка, ее мощность, сколько проработала, на сколько за это время разрядились аккумуляторы и тд.

О уважаемые! В соседней ветке про НЭГ совсем недавно пролетало несколько вариантов трансформаторного гальванически развязанного четырехкрадрантного комутатора. Драйвер отдельно, ключ отдельно - берите и пользуйтесь. ТГР намотать - дело ДВУХ минут. Ума много не надо для сборки, настраивать не нужно, упрощать - не стоит - себе дороже. Все проверено, все работает. Queet пытался сказать - но похоже вы дальше своей ветки не ходите.

А можно для проверки использовать оптодрайвера с раздельным питанием-- как вот здесь например:
[ссылка]

yurec...

Мне как то больше импонирует схемка Вашего поста / Post: 88407 /. Если посмотреть цепи "заряд- разряд" то без снятия энергии имеем сл. картинку :
1. Исходное состояние - (к примеру все аккумы на 12 вольт ) , Б1 + Б2 = 24 вольта - энергия поступает через спараллеленные Б3Б4 - далее через С2 -нагрузка -С1(не работает или работает как диод или цепь замыкается через диод как я предложил) - на минус Б2. Величина энергии определяется "сколько хапнет кондей С2" и не более , поэтому я затребовал осциллограмму на С2 ).
2. Соответственно напруга распределиться след. образом - на Б3Б4(спараллеленные) - 12 вольт и на С2 тоже 12(идеальный случай если 1000мкф успеет зарядиться)....
3. Переходим к правой картинке : - аккумы Б3 +Б4 +С2 составляют новый источник с напругой = 36вольт. Эта напруга прикладывается к спараллеленным Б1Б2 и кондею С1 т.к. Б1Б2 составляют 12 вольт то кондей С2 "заберёт " остальную напругу т.е 24 вольта !
4. Схемка с левой стороны - Б1 +Б2 + С1(а на нём уже 24вольта ) составят напругу = 48 вольт , ну и т.д....
Если мы будем повторять цикл "заряд- разряд" то убедимся в том, что схема "идёт в разнос" т.е. в каждом цикле идёт увеличение напруги на кондеях(идеальный случай , без отсоса энергии нагрузкой, нагрузка имеет бесконечно малое сопротивление).

Понятно , что энергия от такого "сложения" не добавляется и определяется только тем - сколько смогут взять накопительные кондеи С1 И С2...
Соответственно : вначале переключатели должны сформировать соответствующие цепи (2 перекидных) , а потом эти цепи подключаются друг на друга (2 включающих). Решить такую коммутацию с помощью релюх не получится т.е. необходим сложный механический коммутатор - на одной оси - 2 перекидных и 2 включающих(включающие работают в зоне перекидных).

Тут мельканула мысль у когото - "заряд не втекает , а протекает..."...по моему в этом есть что то ???!!

Чимбику

НЕ смешите народ, емкость аккумулятора и емкость конденсатора имеют разные физические смыслы при одинаковом названии, и емкость двух аккумуляторов при последовательном соединении никак не С/2 а именно 1 С, при возросшей вдвое ЭДС.

может глупо, но есть о чём подумать.

А это чего это такое? Вы хотя бы мысль свою озвучте. Тогда может хором и схему подрехтуем...

вобщем хотю запрограмить ад так чтобы 2-е из 3-х обмоток постоянно попеременно замыкались , а при выключении питания сопротивление попеременно возрастало... + перетекание заряда из одной ёмкости в другую с частотой 50хз

Уважаемый "Taker" и др. У Вас очень большие "НЕЛАДЫ" с "Теорией Радиотехнических (электрических) цепей". Очень ГЛУПО подключать конденсаторы параллельно коллектор-эмиттер. Конденсатор должен перегачивать запасенную энергию в индуктивность, а вы его обкладкам делаете КЗ открывающимся транзистором. Могли бы это и сами увидеть!!! Интересно, что вон какую КУЧУ оппонентов вы за собой потянули!!! Это говорит очень о многом, особенно об УРОВНЕ, потянувшихся за вашей схемкой. Думайте!!! "Теория Радиотехнических цепей" (Карпов, Зернов) очень толстая книга и её в эл.тех. университете учат ни год, и не два. Не демонстрируйте, что у вас НЕ ЛАДЫ с этим ОБЪЕМНЫМ теоретическим материалом.
P.S. Вся ПРЕЛЕСТЬ Tesla-Switch в том, что он от ПОСТОЯННОГО источника тока работает (автомобильный аккумулятор) и ЗВЕРСКИ экономно, а вас куда "СМЫЛО-ЗАНЕСЛО"???

дык мне и надо кз!. но только на одну обмотку в полупериод, а на вторую в следующий полупериод. и так по кругу... если вам будет удобно представте схемку без кондёрчиков

Как я понимаю, обмотку коротить надо 1/4периода. Т.е. когда ток в обмотке достигает максимума отключаем ейную от питания и коротим. Ток в обмотке продолжает течь за счёт самоиндукции. Таким макаром, вроде как что-то экономим. Пойдём дальше. Обмотку не коротим, а подключаем кондёр и заражаем его. Далее этот кондёр разряжаем через другую обмотку...
И так постепенно приходим к варианту iRiver-а и вдруг оказывается, что тут мы уже были😕
Короче, идём по спирали😊

От слова рЕхтовать ... 🤢

Для "Taker", "queet" и др. Зачем в автомобиле делают коробку передач??? Вы "уПЕРДНУлись" в ПОСТОЯННУЮ нагрузку эл. двигателя. Вы с большим трудом сможете "СЕСТЬ" на эту точку (экстремум), но при смене нагрузки (коробка передачь) наступит "П....Ц". А вот у Н.Тесла он не наступает. Ну не компрометируйте вы себя!!! Пожалуйста!!! У Вас очень большие НЕЛАДЫ с "Теорией Радиотехнических цепей". Полистайте её! Если сейчас начнете листать, то вновь здесь появитесь минимум, через полгода, если учили её ранее. (А вы "выскочите серез несколько минут"). Как умудрились, то, что учат несколько лет "переварить" за несколько минут. Самое СТРАШНОЕ, что Вы искренне НЕ ПОНИМАЕТЕ, в ЧЁМ ДЕЛО? Начните с того, что Вы "совокупили" переменный ток с постоянным. Да не могу я вам здесь устраивать ЛИКБЕЗ, чтобы Вы ДОБРАЛИ ПРОФУКАННОЕ РАНЕЕ! И опять странность. Вы не озадачитесь, а ОЗЛОБИТЕСЬ!!! Что должно произойти, и что произойдет в сознании. ОЗЛОБЛЕНИЕ мгновенно, а ДОБИРАНИЕ упущенного очень долго. Участники! Смотрите на ответы! Сейчас выплеснется ОЗЛОБЛЕНИЕ, а не ДОБИРАНИЕ.

Столько сообщений за такой короткий период...
to MSN. Схему присланную Dekker`ом я выложил как согласующуюся с моей. Потом приложу описание на англ. Мою схему нарисовал yurec тестировалась по началу месяц с нагрузкой от 12в. 14см. вентилятора от компа (ну нету на него данных), затем неделю с двигателем от печки Жигулей (данные можете легко получить, там ток довольно большой). Проверка акк. производилась тестером, который за 20 сек показывает остаточную емкость батареи, такие используются у нас для дефектовки АКБ в миниАТС, ИБП и т.д. Проверка не показала скольконибуть существенного разряда батарей. Кстати частота = 500Гц, а Dekker говорил что частоты более 800 Гц могут быть опасны. Но не сказал чем.
Теперь более сложный момент. Да вы конечно правы что емкость последовательно соединенных акк батарей = С и т.д. Но вы возможно упускаете один момент, как это правильно сказать ведь мы используем емкость в мкФ, а не в Ач. То есть при том, что на данной частоте электрончики не бегут по нашей схеме акк работают именно как обыкновенные кондеры. С той лишь разницей, что могут быстро восстанавливать собственную емкость (как раз об этом "химическом восстановлении" АКБ мне и говорили наши суперфизики, но это легко сказать а вот как это самое хим. восс. зарегистрировать непонятно).
to yurec. Я не понял, я же не могу переносить чужие посты в новую ветку, тем более что здесь модератор volypok. Диоды точно не туда впендюрил сгоряча, сейчас подкоректирую.
to vodoprovodchik. На самом деле коммутатор у Dekkera состоит из трех дисков и 6 ключей. Система идет в разнос это ты хорошо сказал... Пока настраивал свою столько ключей спалил жуть. Ты забыл о самоиндукции.

Вчера мне один электронщик подсказал дельную мысль - использовать в качестве ключей мощный полевой транзистор n- типа с индуцированным каналом БЕЗ внутренней связи истока с подложкой. Кто-нибудь знает такие? В литературе то нашел, но физически как обзываются не знаю. Если таковые действительно есть, то схема управления реализуется как 2х2 даже проще того, что я наворотил.

У реле есть параметры: время срабатывания и время отпускания, достигают единиц и десятков мс.
Имеются реле со временем срабатывания 1 мс, но этого не достаточно. Для частоты 1000 Гц время замыкания и размыкания контактов 0,5 мс, а время срабатывания должно быть хотя бы на порядок меньше.
Гарантированное число срабатываний у реле ~ 10^6 или чуть более. Значит для частоты в 1000 Гц это реле может уже «навернутся» через 16 минут работы.
К тому же обмотка реле потребляет ток намного больший, чем требуется для управления электронными переключателями выполненными с применение полевых транзисторов.
А сама частота работы контактов напоминает комариный писк,😊 - см. в приатаченном файле. Поэтому для такой высокой частоты переключения реле не подходит.
Из механических переключателей для этой цели более всего подходит скользящий контакт наподобие щеток в коллекторном электродвигателе, НО надо управлять таким переключателем опять при помощи чего-то.

Чем не нравятся МОП-транзисторы с изолированным затвором, требующие мизерный ток для управления?

Почему нужна такая высокая частота переключения и как она связана с емкостью конденсаторов?

to igor_v. Чтобы не мастырить гальваническую развязку (четыре независимые "земли" ) на оптронах и трансах и чего еще там угодно. Подаешь внешнее управление на затвор-подложка, не связанную с истоком и вперед. Сколько не смотрю MOSFET везде внутреннее соединение. Кто спец. что подскажет.
Запостил новую тему. Попросил модератора перенести.

Чимбик, а на вопрос не ответил, если знаешь напиши.
Почему нужна такая высокая частота переключения и как она связана с емкостью конденсаторов?

to igor_v. Ну смотри представь что ты резко вкл. источник тока на длинную линию. В первый момент движению электронов препятствует индуктивность нагрузки, в этот момент вся линия ведет себя как конденсатор, отсюда и причина перенапряжений обмоток трансформаторов. В этом режиме и работает Тесла Свич. Но представленный пример (без противоЭДС) начинает проявлятся при гораздо больших частотах нежели 500-1000Гц.

Чимбик, благодарствую за ответы,однака как-то сомнительно использование С акб в качестве С конд поскоку зашунтирован внутренним сопротивлением аккум порядка милиом т.е. фактичски закорочен

вопрос - есть ли экспер. подтверждение необходимости 2-х шт. акб (Б1+Б4) и что изменится ежли оставить 1н из этих 2х или наоборот - вместо этой парочки всандалить один акб офегительной С

а накой эти диоды...в последней схеме и нафиг не нать

Что -то я никак не могу найти "Секреты экспериментов Тесла" С. Макунина. где ссылка?

Опять погорячился. Посмотри внимательно, теперь через Б1, Б4 течёт только рарядный ток.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Tesla Switch как емкостной преобразователь - Стр 3