Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
БЮВ Пост: 885934 От 07.May.2025 (09:10)
после прекращения действия, гайка продолжает вращение под действием своего импульса, который сохранился после прекращения действия силы, то исть сила на неё не действует.
цитирование:
Импульс (от лат. impulsus — удар, толчок) — это векторная физическая величина, характеризующая количество движения тела. Она равна произведению массы тела на его скорость.
Бытовым языком: тело схавало удар/толчок и потому движется. С этого надобно всё и начинать, с корня. Потому и вопрошал: почему тело движется, что с ним не так?
А в ответ Михалыч мне - не ставь телегу впереди.
Тут даже не от простого к сложному заместо от простого к единому, общему.
Тут от сложного к простому. Хорошо, вот оно простое: тело схавало толчок. Приплыли.
sbal Пост: 885935 От 07.May.2025 (09:57)
Без прогрессивного логопеда никуда.
БЮВ Пост: 885934 От 07.May.2025 (09:10)
после прекращения действия, гайка продолжает вращение под действием своего импульса, который сохранился после прекращения действия силы, то исть сила на неё не действует.
цитирование:
Импульс (от лат. impulsus — удар, толчок) — это векторная физическая величина, характеризующая количество движения тела. Она равна произведению массы тела на его скорость.
Бытовым языком: тело схавало удар/толчок и потому движется. С этого надобно всё и начинать, с корня. Потому и вопрошал: почему тело движется, что с ним не так?
А в ответ Михалыч мне - не ставь телегу впереди.
Тут даже не от простого к сложному заместо от простого к единому, общему.
Тут от сложного к простому. Хорошо, вот оно простое: тело схавало толчок. Приплыли.
Уже писал, что для материи-среды неважно покоится тело или движется равномерно, она его не видит, так как безчастична, и тело проникает сквозь неё без задержек. Среда реагирует инерцией только при изменении импульса тела под действием силы,то есть при изменении энергии системы среда-тело. Тело без действия силы движется равномерно и прямолинейно не под действием инерции, которая свойство среды, а вследствие своего импульса, который никуда не делся. Нужно вводить другое понятие движению тела без воздействия силы, не инерция, а что- то типа инертности тела. Но не как свойства тела или среды, а как следствие закона сохранения импульса, а также закона сохранения энергии, тело ведь движется mv^2 никуда не делась, относительно к самому телу она не относительна. Непонятно почему до сих пор стрелы и пули летают по инерции, что то тут злодейское имеется, в приписывании инерции свойству тела, а среда как бы и не причем,что с вакуума взять, нет там ничего.
БЮВ Пост: 885919 От 06.May.2025 (20:52)
Кстати недавно ты грил, что ЦСС равна ЦБС, иначе бы тело удалялось бы от центра или приближалось к нему.
ЦСС = ЦБС
Не любит он дедушку Исаака, тот говорил, что в этом случае будет двигаться ПРЯМОЛИНЕЙНО и РАВНОМЕРНО либо ПОКОИТЬСЯ.
В таких ситуациях препод обычно тянет из рукава крапленый туз и предлагает разбить длину окружности на множество бесконечно малых, но таки прямых отрезков.
В таких ситуациях препод обычно тянет из рукава крапленый туз и предлагает разбить длину окружности на множество бесконечно малых, но таки прямых отрезков.
Ежели радиус представить бесконечно большим, то получится окружность в виде прямой линии. Математика, она такая, хитрая и подлая.
sbal Пост: 885935 От 07.May.2025 (09:57)
вот оно простое: тело схавало толчок.
А как оно хавает? Чем? где у него желудок?
А может это и не тело? А что то в округе?
Кроме тел есть еще и материя....
Тело не знает какая максимальная скорость может быть и какая скорость у него в данный момент. Окружающая материя- знает.
Дык может....?
sbal Пост: 885935 От 07.May.2025 (09:57)
вот оно простое: тело схавало толчок.
А как оно хавает? Чем? где у него желудок?
А может это и не тело? А что то в округе?
Кроме тел есть еще и материя....
Тело не знает какая максимальная скорость может быть и какая скорость у него в данный момент. Окружающая материя- знает.
Дык может....?
Окружающей материи начхать на скорость тела, у неё все равно скорость на тысчи порядков больше. А вот на изменение энергии тела материя реагирует, так как ей не нравятся вмешательства в её энергетику, она и сопротивляется этому бесчинству.
Также и ускорение не равно нулю при изменении только направления движения, то есть при постоянном модуле скорости. Вникай.
Ну и чему будет равно ускорение, которое согласно второго закона должно быть в м/сек^2. ... И где в твоих векторах можно увидеть изменение скорости во времени.
На вопрос ты так и не ответил, чему будет равно ускорение, которое м/сек^2 при изменении направления вектора скорости при неизменности её модуля? А математикой меня стращать не стоит, мне физические смыслы интересны.
Математику ты тоже не знаешь, это понятное дело, хреново. Поясню с малой толикой математики. Любое криволинейное движение тела можно представить как сумму отдельных прямолинейных движений - сумму компонент скорости по осям произвольно выбранной системы отсчета, формулу я тебе уже записывал. При криволинейном движении тела эти компоненты скорости по осям - непрерывно изменяются ( посчитай сам, сколько раз я для тебя это уже говорил), то есть тело движется с ускорением по каждой оси. Или и с этим будешь спорить, типа "нельзя отделять" скорость от массы? Эти ускорения измеряются независимо и представляют собой ускорения в м/с^2, затем складываются как вектора для вычисления модуля ускорения. Это и будет ускорение при криволинейном движении. При движении по плоской окружности, например, с радиусом R и угловой скоростью вращения w, модуль вектора ускорения равен a = R*w^2 = V^2/R, а направление этого вектора ускорения направлено на центр окружности. При постоянной скорости w модуль вектора окружной скорости |V| не изменяется, вектор изменяет только направление, он непрерывно "поворачивается". При этом ускорение есть только в направлении, перпендикулярном движению и его называют "нормальным" - направлено оно по нормали к текущему вектору скорости.
Не говори теперь, что это и тебе и всем известно, и козе понятно. Ей-то может быть и понятно, но ты продолжаешь утверждать, что при постоянстве модуля скорости никакого поперечного ускорения нет и стало быть нет никакой ЦСС. А на самом деле и ускорение есть и сила, которая приводит к возникновению такого ускорения - ЦСС, тоже есть.
Твои утверждения - это вовсе не точка зрения, которая отличается от Ньютоновской и которая могла бы быть кому-то интересной. Это элементарное отсутствие знаний и абсурдные домыслы, которые ты выдаешь как попытку презентовать себя философом со своей "кочкой зрения". Ошибка на ошибке у тебя и ты снова эти ошибки усугубляешь. Вот пишешь:
Неужели не видишь что производная от времени, а не от расстояния или угла.
Это как-то особо надо изломать и заклинить мозги, чтобы говорить об ускорении не во времени, а "от расстояния или угла". Это даже ошибкой назвать нельзя - бред скорее всего. А дальше показываешь что вообще не понимаешь второго закона:
И ведь утверждаешь, что ускорение при изменении направления импульса, Ньютон во втором законе предусмотрел. Ньютон жестко написал, Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по тому направлению, по которому эта сила действует.
Вот именно, "адназначна", и я снова скажу, что Ньютон "предусмотрел". У Ньютона: Изменение количества движения, а ты понимаешь это извратно, читай что ты пишешь:
Ньютон во второй закон ввел именно количество движения, а не ускорение, чтобы показать, что именно скорость меняется при воздействии силы и по направлению этой силы, и чтобы никто не удумал, через ускорение поменять смысл закона
У Ньютона речь об изменениях количества движения. Само количество движения - оно такое же у Ньютона, как и у тебя, это mV, а вот изменения количества движения у Ньютона m*dV/dt, то есть это ускорение, умноженное на массу и такое изменение равно приложенной силе, потому он и пишет a = dV/dt = F/m. А у тебя что? просто m*dV ??? или как? Ты с чем вообще споришь?
А главное, пока никакого прогресса в понимании законов Ньютона у тебя не наблюдается. А жаль. Продолжаешь утверждать:
Ну почитай исчо раз второй закон, изменение количества движения в том же направлении что и действующая сила. И как может быть изменение скорости в том же направлении, что и сила, если не будет меняться модуль скорости?
- то есть продолжаешь утверждать, что никакого ускорения при изменении только направления вектора скорости - нет.
Неужели ты думаешь, что я соглашусь с твоими глупостями и скажу, да, Юра тут ты прав. Нет, такого не будет. Ускорения есть и они говорят о том, что есть и силы, которые приводят к их возникновению. ЦСС - есть. И по третьему закону - есть и противодействующая сила, со стороны второго тела, потому что во взаимодействиях не бывает меньше двух участников. То есть - ЦБС тоже есть и "будет есть". Эти две силы равны по величине и направлены противоположно.
Тебе сто раз уж наверное повторил, что действие сторонней силы только в редчайших случаях совпадает с направлением текущей скорости.
Речь идет о направлении изменения скорости и сонаправленной этому изменению силы. Когда пишу скорость, подразумеваю изменение скорости, аналогично с импульсом и энергией. И ты это понимаешь, но делаешь вид, что я грю о чем то другом.
- Как говорится, не надо песен, переобуваешься на лету. Скорости - это скорости, изменения - это изменения. Когда модуль скорости не изменяется ты утверждал, и продолжаешь утверждать, что никаких ускорений нет, без всяких "подразумевал". Значит и скорости не изменяются.
и изменение этой суммарной скорости и должно быть сонаправлено с действующей силой.
Скорость изменяется только в направлении действия силы. Если сила действует на тело "поперек" его движения, то первоначальная скорость тела изменяется, к ней прибавляется скорость, полученная в результате действия силы. Получившееся направление скорости не совпадает в общем случае ни с первоначальной скоростью, ни с направлением действовавшей силы. Смотри пример движения по окружности.
И формулу свою F=mv/t выбрось и забудь, формулу пишут так: dV/dt = F/m.
И как забыть ежели у Ньютона именно количество движения фигурирует, Ньютон обманул? А чем тебе не по нраву mdV=FdT?
В таком виде ТЫ записал второй закон в первый раз. До этого не было у тебя ни dV, ни dt. В сотый раз: у Ньютона не количество движения, а изменение количества движения, m*dV/dt = F.
БЮВ Пост: 885947 От 07.May.2025 (13:00)
она и сопротивляется этому бесчинству.
Что значит сопротивляется? У нее есть ручки, ножки?
Чем она сопротивляется, откуда она знает в какую сторону нужно сопротивляться?
Скорее всего другой закон выполняется.
Как говорил дед Михайло- ежели что то прибыло, то в другом месте убыть должно....
genmih Пост: 885883 От 06.May.2025 (12:03)
В соответствии с 3 законом действию силы на тело всегда есть противодействие, это сила равная по величине ЦСС и направленная в противоположную сторону, то есть от центра. Эту силу называют ЦБС, действует она со стороны движущегося тела на центр.
Только вот незадача. В третьем законе про два тела и про разные силы действующие на эти тела и одинаковые действия друг на друга при взаимодействии. А в случае с ЦСС и ЦБС реальная сила одна, это сила вращающая тело, при этом центр вращения и тело, а также веревки или обруч, части одной системы, и как ты применишь 3й закон к вращению.
Ты откровенно так не тролль. Или и в самом деле так считаешь? Тела в обозначенной тобой системе взаимодействуют между собой и к ним применимы все законы, не только третий. Ты только вдумайся, какую чушь ты сгородил - "реальная сила только одна", у тебя она действует на вращающееся тело. По-твоему всё остальное в мире вообще ничего не знает об этом вращении, для всего остального никакого вращения вообще нет. Все силы, действующие на тела - реальны, это не зависит от того ускоряется тело или нет при действии такой силы. Можешь попарно рассмотреть действие тел друг на друга и увидеть действие законов. Обруч действует на ролик? - да, отклоняет его движение от прямолинейного, ускоряет все время к центру. Ролик действует на обруч? - да, действует, прокатывается по обручу, деформирует его, то есть действие этой силы - реально. Также можешь рассмотреть и взаимодействия при вращении гаечки на веревочке. Гайка-веревка, веревка-центр. Кроме того, всё что движется, взаимодействует с материей, заполняющей все пространство. Действие материи на вещественные тела отличается от взаимодействий между телами. Инерционное сопротивление материи МЕНЬШЕ СТОРОННЕЙ СИЛЫ, действующей на тело, это якобы противоречит третьему закону Ньютона. Но тут нет противоречия или нарушения 3 закона. Врожденная способность оказывать сопротивление изменению движения тел "присуща" только материи, а не телам. Ньютона читай, определение III.
Все другие силы нарушат ЗСИ и ЗСЭ. При этом ты гришь что ЦСС и ЦБС равны, а ЦБС инерция на ЦСС, а как же быть с утверждением, что инерция пропорциональна, но не равна действующей силе?
ЦБС - это никакая не инерция на ЦСС. Это сила, действующая на центр со стороны вращающегося тела. Она такая же по своей природе, как и ЦСС, такая же равноправная и реальная, как и ЦСС. Если, например, массы этих тел равны, то ты их не отличишь - какую там из них разумнее назвать ЦСС, а какую ЦБС. Они одинаковы.
Внешняя сила, действует на тело прямо, а не криво и создает движение по прямой. А вот веревка удерживает гайку и заставляет её двигаться криво, на затрачивая при этом энергию, ежели не учитывать тепла от упругости. Можно назвать ЦСС, но реальная ли это сила, если она не тратит энергию и не меняет скорость гайки во времени.
Вот чудо-то... Веревка действует на тело с силой, направленной к центру. Эту силу динамометром можешь измерить и убедиться, что она реальна. Или веревка может оборваться. Тебе реальность сил как еще доказать? При этом ускорение тела направлено к центру, потому и движется тело "криво", причем с сохранением модуля скорости, а значит и с сохранением кинетической энергии.
Опять лукавишь. Изменение движения скорости во времени является ускорением, и только тогда возникает инерция, читай Ньютона.
Я как раз об этом и говорю, сто раз уже, без всякого лукавства. Это у тебя какие-то странные представления о существовании какого-то ускорения в пространстве, а не во времени. Нет такого ускорения, а ты с ним борешься.
Кстати недавно ты грил, что ЦСС равна ЦБС, иначе бы тело удалялось бы от центра или приближалось к нему.
ЦСС = ЦБС
Ты уж разберись, равна инерция силе или пропорциональна.
Снова говорю, ЦСС = ЦБС, а ЦБС здесь - это не инерция какого-либо тела. О силах инерции я уже говорил, но ты либо не стал читать, либо валенком прикидываешься. Тебе надо изучать всё почти с азов.
Сила есть сила. И если она приложена к телу, значит какое-то действие она производит. Изменяет скорость или деформирует тело, причем только до тех пор, пока не будет достигнуто равенство с противодействием.
После окончания деформации, какая сила у стола, действующая или просто удерживающая, то исть сила реакции без всяких аm.
Ты не видишь следствий приложения сил, потому говоришь - да нет тут никаких сил. А они есть.
сила упругости и сила реакции имеются, но это не силы по Ньютону.
- а "по БЮВу" это не силы? а что? яблоки? По-твоему кирпич на стол не действует и стол на кирпич - тоже? Иначе кирпич улетел бы?
Как-то клинит вас, господа! Если сила есть, то она "должна" по-вашему двигать другое тело, да еще с ускорением. На самом деле полно сил, которые действуют на тело и уравновешивают друг друга, поэтому тело (по 1 закону) никуда не движется. И ситуация здесь довольно проста для понимания и сложна по механизму действия сил. Приложенная к телу сила обязательно производит какое-то действие на это тело. Начинается либо движение тела в пространстве, а если тело закреплено, то движение заключается в деформации этого тела. Когда силы упругости сравняются с приложенной силой, все изменения тела прекращаются. Вот и "стоит" шар на бильярдном столе. И шар деформирован и стол деформирован. И если шар убрать, то все деформации в материале стола (в ответ) придут примерно в то же состояние, которое и было до появления шара. Картошку на весы положил - пружина сжалась, поднял - весы показывают 0.
genmih Пост: 885948 От 07.May.2025 (13:03)
Поясню с малой толикой математики. Любое криволинейное движение тела можно представить как сумму отдельных прямолинейных движений
