Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
БЮВ Пост: 885568 От 30.Apr.2025 (22:04)
Инерция - это ответное сопротивление среды на ускорение тела, она пропорциональна F. F=am = mv/t. При этом a=v/t (м/сек^2), то есть изменение импульса во времени, и ни в чем другом. При силе изменяющей направление вектора скорости тела, инерция будет сопротивляться только компоненте силы меняющей модуль скорости. При перпендикулярной силе модуль скорости тела не меняется, значит и инерции не может быть. Так как F=mv/t. Ты эту формулу назвал глюпостью, а так ли это, по-твоему Ньютон ашипся?
Ну и ну... Силы инерции всегда возникают одновременно с возникновением любого ускорения. Будь оно хоть вдоль хоть поперек текущего направления движения.
БЮВ, это же элементарно наипростейшие понятия хоть какой физики - Перышкина, Ньютона, Ландау, Альберта - да хоть чего читай. И даже не читая это понятно на примерах из жизни.
К примеру - сила центростремительная, действующая на шарик, катящийся внутри обода, отклоняет движение этого шарика от прямолинейного. Значит шарик движется с ускорением. А это значит, что на каждый атом молекулу или нуклон этого шарика действует сила инерции МАТЕРИИ, которая противоположна действию обода на шарик. Все атомы молекулы шарика связаны силами межатомного взаимодействия, поэтому получается, что шарик действует на обод с суммарной силой, которую зовут ЦБС. А по итогам получается формализм, народ видит две силы ЦСС ЦБС, причем возникновение ЦСС как бы достаточно очевидно - это действие обода или веревочки. А вот возникновение сил инерции - это очевидно уже не для всех, народ озирается вокруг, а там нет ничего что заставляет шарик давить на обод. Вот и рождаются отсюда мифы о теоретиках, которые якобы искусственно вводят "фиктивные силы ЦБС", чтобы решить такие задачи.
ЦБС - это реальность бытия. Эти силы реально существуют. Сепаратор для отделения сливок - это пример от бабушки и сепараторы для разделения изотопов - это пример от самых высокотехнологичных производств знаемо чего. ЦБС действует на каждый нуклон тела, движущегося с ускорением. Оспаривать и не знать такие вещи и говорить при этом что Ньютон там где-то чего-то ошибся и его надо исправлять - это просто смешно.
А все начинается с простых невинных ошибок. Вот таких, закоренелых, однако: "При перпендикулярной силе модуль скорости тела не меняется, значит и инерции не может быть."
genmih Пост: 885588 От 01.May.2025 (07:51)
Ну и ну... Силы инерции всегда возникают одновременно с возникновением любого ускорения. Будь оно хоть вдоль хоть поперек текущего направления движения.
Это-то и смущает...
Если с изменением скорости тела по модулю все достаточно прозрачно и удобоваримо в аналогиях, то с ускорением вектора...
Не всем понятен... Сальвадор Дали.
Любую картинку можно повернуть, перевернуть...
А все начинается с простых невинных ошибок. Вот таких, закоренелых, однако: "При перпендикулярной силе модуль скорости тела не меняется, значит и инерции не может быть."
genmih Пост: 885588 От 01.May.2025 (07:51)
... А все начинается с простых невинных ошибок. Вот таких, закоренелых, однако: "При перпендикулярной силе модуль скорости тела не меняется, значит и инерции не может быть."
Ну,... логически все верно.
Не так ли?
Всё не верно. Про векторы лучше не говорить, запутаетесь. Судя по всему БЮВ не знает что такое модуль вектора, иного вывода я сделать не могу.
Направление движения - вот о нем можно говорить только тогда, когда есть представление об окружающей обстановке, о системе отсчета - относительно чего собственно отсчитывается направление или проще - об окружающем ландшафте. БЮВ говорит: если спидометр не меняет показания, то никакой инерции нет. Поворачивается там вектор скорости куда-то ли нет, спидометр этого не знает и никакой инерции в этом случае нет. А вот если мол по модулю скорость изменяется - тогда да, инерция на лицо.
На самом деле при движении непрерывно изменяются координаты по всем трем осям выбранной СО или ландшафта. При повороте, или иначе говоря - при изменении направления вектора с сохранением модуля скорости, изменяются все три компоненты скорости. Очевидно же, что материя будет оказывать сопротивление любому изменению скорости, изменению любой компоненты скорости. При движении по окружности под действием ЦСС другого тела, суммарный вектор всех сил, действующих на все молекулы тела, направлен от центра вращения. Эта суммарная сила зовется ЦБС и по итогам она приложена либо к ободу, либо к стенке автобуса, либо к колышку, к которому привязана веревочка.
genmih Пост: 885591 От 01.May.2025 (08:35)
. При движении по окружности суммарный вектор всех сил, действующих на тело, направлен от центра вращения.
И не меняется.
Почему не меняется? меняется непрерывно, тело ведь вращается.
Откуда секунда квадратная?
Где это и в каком смысле - квадратная? Кто-то тут уже говорил, что представить квадратный метр еще можно, а вот квадратную секунду - как то ... того.
Когда говорят об ускорении тела, то есть об изменении его скорости, то имеется в виду, на сколько изменяется скорость в течение каждой секунды, то есть на сколько метров/секунду изменяется скорость за каждую прошедшую секунду. Математически записывается это как m/s^2. Кто этого не понимает, ищет квадратные секунды.
Ну и ну... Силы инерции всегда возникают одновременно с возникновением любого ускорения. Будь оно хоть вдоль хоть поперек текущего направления движения.
Не надо нукать, не запряг. "Сила" инерции возникает только при изменении импульса тела реальной силой и направлена противоположно этой силе. Инерция реагирует на Изменение импульса во времени, а не в пространстве.Нет у Ньютона ни в одном законе про инерцию тела при изменении импульса в пространстве.
К примеру - сила центростремительная, действующая на шарик, катящийся внутри обода, отклоняет движение этого шарика от прямолинейного. Значит шарик движется с ускорением.
нет не с ускорением, а согласно своему импульсу, и отклоняется ободом. Шарик совершает движение по вектору линейной скорости, накатывается на обод, обод совершает противодействие, то исть взаимодействуют два тела, и можно применить третий закон именно этого взаимодействия, но ЦСС в этом случае является всего лишь упругой реакцией обода, а ЦБС отсутствует за ненадобностью. У гайки с веревкой ЦСС это всего лишь сила натяжения веревки. Тело тянет центр вращения своим импульсом, а центр вращения тянет тело к себе, ЦБС и рядом не валяется. Не буду про причины и следствия, а то у тебя совсем крыша не в ту степь уедет.
ЦБС - это реальность бытия. Эти силы реально существуют.
Это миф, не может быть ЦБС в реальном мире, то исть в ИСО, да и у Ньютона нет нигде про реальную ЦБС, он своим первым законом обозначил применимость своих законов только в ИСО, в которой ЦБС места нет.
Также не обозначал Ньютон инерцию, как реальную силу, ни где не написал и не сформулировал, что инерция может быть не только на ускорение тела от действия силы, но и на изменение направления движения, и что она автоматически возникает на любое ускорение и равна создающей это ускорение силе, притом неважно какой. Не каждая сила сила, изменяющая импульс тела.
Все твои примеры объясняются линейной скоростью и силами натяжения, упругости, трения и прочими, не являющимися изменением импульса во времени.
ЦБС действует на каждый нуклон тела, движущегося с ускорением. Оспаривать и не знать такие вещи и говорить при этом что Ньютон там где-то чего-то ошибся и его надо исправлять - это просто смешно.
Да смешно ...над тобой, пытающимся представить круглое за теплое.
Михайлыч, ты не ответил ни на один мой вопрос или аргумент оппонирующий твоим воззрениям. В каждом посту повторяешь одно и тоже, смысла нет дальше полемизировать по Ньютону, которого ты якобы знаешь, так как читал Начала, оставайся при своем мнении. Мое мнение - ты не знаешь сути законов Ньютона, то есть об его ошибочности некоторых представлений в 17 веке, тем более нет смысла грить дальше.
Если ты и законы сохранения также представляешь, как и законы Ньютона, то это вапще полный аут.
1. Первый закон утверждает, что законы Ньютона применимы только в ИСО. Если на тело не действуют никакие силы, оно покоится или движется под действием своего количества движения(импульса), согласно ЗСИ.
2. Сила равна изменению количества движения тела во времени. F=mv/t. Импульс тела mv не разделим на массу и скорость, и является целостной величиной характеризующей движение массы.
3. F=-F нужно понимать, как m1v1/t=m2v2/t, то есть при взаимодействии тел, их импульсы равны и противоположны. Сумма импульсов тел до взаимодействия и после него не меняется, что и гриться в ЗСИ.
Формула F1v1=F2v2, тоже правильная, нужно понимать, как m1v1^2/t = m2v2^2/t, (t можно сократить), то есть при взаимодействии тел, происходит обмен энергиями, а сумма энергий тел до взаимодействия и после него неизменна, что и гриться в ЗСЭ.
То есть не появляется инерция на изменение направления движения, только на изменения импульса во времени.
Не применимы законы Ньютона для вращательного движения, так как не ИСО. При вращении надо рассматривать не два тела, а систему тел с внутренними взаимодействиями.
Инерция является сопротивлением среды на изменение импульса, а не реальной силой, которая может производить работу A=Fs.
ЦСС не является реальной силой, она является силой натяжения,упругости, трения и прочая, эти силы не могут производить работу, а также вызвать инерцию среды. ЦСС является внутренней силой системы тел.
ЦБС, как ответная инерция среды на ЦСС не может появляться как реальная сила в ИСО, и она не может совершать работу.
БТГ на инерции и тем более на ЦБС невозможны, как раз согласно законов Ньютона.
Все "проявления" ЦБС легко объясняются линейной скоростью и ЗСИ.
Если есть другое мнение, не на уровне - ты тупой и не понимаешь Ньютона, пожста аргументируйте.
Хм, пост[ссылка] скопированный на ветку инерциоиды, был сразу же удален, хотя он имеет непосредственное отношение к теме инерциоидов. Теперь понятен смысл ветки Алексея 2802 и что он делает на форуме.
genmih Пост: 885596 От 01.May.2025 (09:06)
Когда говорят об ускорении тела, то есть об изменении его скорости, то имеется в виду, на сколько изменяется скорость в течение каждой секунды, то есть на сколько метров/секунду изменяется скорость за каждую прошедшую секунду.
Так и я про это. Имеется ввиду изменения в количестве метров.
При равномерном движении по окружности количество метров не изменяется, только направление.
Логически, ускорение в этом случае, надо бы записывать в других величинах, а не в метрах.
Вот если круговое движение ускоренное, т.е. тело разгоняем или тормозим, то все логично, количество метров будет меняться.
БЮВ Пост: 885642 От 01.May.2025 (23:43)
Хм, пост[ссылка] скопированный на ветку инерциоиды, был сразу же удален, хотя он имеет непосредственное отношение к теме инерциоидов. Теперь понятен смысл ветки Алексея 2802 и что он делает на форуме.
Скопирую сюда, чтобы Алексей 2802 не стёр этот пост.
aleksej2802 Пост: 885618 От 01.May.2025 (16:32)
ТЫ НЕ ИСПРАВИМ В СВОЕЙ ТУПОЙ УПЕРТОСТИ... ДАЖЕ БАРАНЫ ЛУЧШЕ ТЕБЯ ОБУЧАЕМЫ.... ОСТАВАЙСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ СКОЛЬ УГОДНО...
я говорил, что согласен с Покровским, который прислал свой негативный отзыв по вашим инерцоидам:
Увлекаться философией (в данном случае, так называемой, «натурфилософией», когда вместо общепринятых надо непременно подставлять свои «глубокие» понятия), занятие, конечно,увлекательное, но как правило, совершенно бесполезное.
В инерцоиде Толчина, возможно, что-то есть. Но, товарищи, нельзя же реформировать теоретическую механику с использованием средств той же механики! С таким же успехом можно реформировать таблицу умножения. Попыток «обосновать» возможность безопорного движения много. Все они, попросту, безграмотны. Популярно, например, использование центробежных сил инерции (инерционный ответ на центростремительную силу), при этом не видят тангенциальных сил инерции (инерционный ответ на действие вращающего момента на стержень с грузом).
Вообще, достаточно вспомнить принцип Даламбера: в любой системе действующие силы и силы инерции уравновешивают друг друга.
Разумеется, возможны и другие подходы.
Теоретическая механика представляет собой замкнутую математическую систему: аксиомы и выводы из них. С математикой шутки плохие.
