Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
какие предложения по структуре материи будут?
было предложение что материя состоит из упругих сфер шаров размеры которых подчиняются закону простых чисел. устроит?
ФEME Пост: 885405 От 28.Apr.2025 (09:26)
Можно попробовать примерить апологетов жидкого и кристаллического посредством жидкокристаллического.
Вот, что говорится в общепринятой МКТ, в которую верят т.н. ортодоксы:
"При выводе основного уравнения молекулярно-кинетической теории газов будем считать молекулы маленькими твердыми шариками... "(с)
Мангуст Пост: 885406 От 28.Apr.2025 (09:30)
будем считать молекулы маленькими твердыми шариками... "(с)
Ну тогда нужно бы было этим ортодоксам продолжать своё логическое рассуждение. А атомарные и молекулярные связи будем соответственно считать их(шариков) ручками.
Ацюковский свою эфирную теорию строил лишь опираясь на известные свойства в газодинамике, а вот логически в спорах с Кушелевым ничего внятного объяснить не мог. Мол свойства схожи, значит "трясти" просто нужно. Про вопросы за продольные волны в газе тоже оппонировал типа известного из классики "сам дурак".
Хотя конечно в сумме, умный был дядька, светлая ему память.
spaceon Пост: 885404 От 28.Apr.2025 (09:09)
какие предложения по структуре материи будут?
Можно попробовать примерить апологетов жидкого и кристаллического посредством жидкокристаллического.
Вопрос опять правильный. Но ответ надо искать не гаданием - попал не попал, а отталкиваясь от того, что "дано". Дано: есть материя и ее движение. Известно, что свет - поперечные колебания и такие могут распространяться в среде, способной оказывать сопротивление скручиванию. Такой способности нет ни у жидкостей ни у газов и плазмы. То есть, структура светоносной среды - твердое упругое тело. Известно, что твердые тела движутся в той же среде материи равномерно и прямолинейно, если никто не толкается и при действии на них сил - изменяют скорость пропорционально силе. Значит моделировать среду надо с обязательным учетом этих известных экспериментальных фактов.
Вот тут есть ответ сбалу - почему говорю о среде, хотя в мире есть материя, а не среда.
Свойства материя не известны. Поэтому она и предполагается безчастичной или безатомной, однородной, сплошной, ну вовсе не известной - ничего мы о ней не знаем. Если бы она состояла из частиц, как эфир в прежних эфирных теориях, то опять оказалось бы, что частицы болтаются в пустоте, они разделены пустотой. Пустоту не допускали в своих рассуждениях даже древние философы.
Но сплошная однородная материя не обладает свойством сопротивления к скручиванию, мы в своих предположениях опять же не можем наделить ее просто так по нашему желанию таким свойством.
МАтерия движется и движение может сформировать структуру всего двух типов - линейные вихри и вихри тороидального типа, смотри работы Гельмгольца. Обе структуры могут существовать в сверхтекучей среде вечно. Вот это наиболее простые структурные единицы материи. Материя - сплошная, не имеющая структуры. А движение материи создает уже структуры. И здесь главное в том, что такие структуры обладают свойствами, которых не было в материи безструктурной.
Это только начало разговора о структуре материи и эта структурированность, она усложняется с каждым новым взаимодействием, появляются все новые и новые свойства взаимодействующих структур.
Материя всё время остается той же самой, а усложнение движения материи - порождает новые свойства.
Совершенно понятно должно быть, что движение какой-то структуры материи в этой же структурированной материи, удобнее называть движением в среде. Потому что такая структурированная материя - это уже не тоже самое, что просто материя, она по свойствам отличается. Надеюсь что это понятно. Если хочется уточнить что-то - я не против.
genmih Пост: 885381 От 27.Apr.2025 (20:34)
Тело будет двигаться миллиарды лет прямолинейно с постоянной скоростью, если не сталкивается с чем-нибудь.
Почему?
Чо, боишься? Не боись, здесь все свои.
- опять переход на личности... ты чего опять сюда приперся? Ты ж сказал - больше ни-ни! Завязал!!! Ты конечно хозяин своего слова, да...
Ты для чего задаешь свой вопрос "Почему" ? По какой причине? Ведь я прямым текстом написал:
Почему движется равномерно и прямолинейно - потому что сверхтекучая материя плавно обтекает движущееся тело, и как описывал Котс в предисловии к Началам - уступает место движущемуся телу, чтобы занять то, которое освобождается позади движущегося тело. Значит такая траектория материи вокруг тела, движущегося прямолинейно и равномерно, тоже осуществляется миллиарды лет.
У тебя есть другое пояснение? Кто-то мог бы сказать - я не согласен с Ньютоном, с Котсом, с тобой, с Гельмгольцем, все вы не правы, потому что тело НЕ ДВИЖЕТСЯ прямолинейно-равномерно и останавливается. Или там разгоняется. Потому-то и потому-то не согласен. То есть этот кто-то обозначил бы свое отношение к сути этого явления. А что у тебя? Потроллить?
Так я буду удалять, ну надоело уже, достал ты...
Вот допустим, снова тот же самый текст перепишу здесь "Почему движется равномерно и прямолинейно - потому что сверхтекучая материя .... и тыды " Поскольку ничего для тебя не изменилось, ты снова задашь тот же вопрос: Почему?. Это как в анеке.
Мужик решил усыновить пацана из известной больнички-дет дома. Пацан чистенький такой, умный вид, здоров, розовощек, активен, ну прямо настоящий пацан. Тебя как звать? бодрый такой ответ: Толян!!! Мужик доволен. Приехали домой, то да сё... Мужик спрашивает: Толян, на обед котлеты будешь есть? Толян бодро так отвечает: Толян!!!
genmih Пост: 885409 От 28.Apr.2025 (09:54)
Но ответ надо искать не гаданием - попал не попал, а отталкиваясь от того, что "дано". Дано: есть материя и ее движение.
опять 25. я конечно протупил с равноускоренным движением, что то нашло. но мы вас михалыч тоже теряем
какое у вас движение материи?
у нас движение тел! вещества и неких полей.
Вы тогда так и пишите. Зачем вы пишите слово Материя. Я вам поражаюсь просто.
genmih Пост: 885409 От 28.Apr.2025 (09:54)
линейные вихри и вихри тороидального типа, смотри работы Гельмгольца.
Вот, но не шарики с ручками. Хотя тороид несложно спутать с шариком.
А вот у вихревых структур и связи их поддаются для понимания. Тороиды имеют зоны разностного потенциала, а потому и несложно(в смысле возможно) вообразить как они могут связываться между собою в молекулах и в веществах.
Мангуст Пост: 885392 От 28.Apr.2025 (04:44)
Нейросеть
3. Требуется ли материальная среда для распространения энергии ЭМВ и полей, или не требуется?
Нет, материальная среда не требуется для распространения электромагнитных волн и полей. Это ключевой момент. Электромагнитные волны - это колебания электромагнитного поля, которое существует само по себе. Они не нуждаются в "опоре" в виде материальной среды, подобно звуковым волнам, которым для распространения необходим воздух или другое вещество. Именно поэтому свет может распространяться в вакууме.
4. Космический вакуум, рассеивание и затухание, предельная скорость света - значит, космический вакуум это сплошная материальная среда.
Это неверный вывод. То, что космический вакуум обладает диэлектрической и магнитной проницаемостью (хоть и очень близкой к единице) и что скорость света в нем конечна, не означает, что вакуум - это материальная среда.
- Если ИИ здесь выступает как представитель оф физики, то это какой-то недоучившийся представитель. Потому что в оф физике и пространство материально и ЭМ поле материально и грав поле - тоже материально. Никто "не лезет на рожон" и не отвергает материальность полей, почитайте нобелевского авторитета Вильчека. Там еще смешнее... Он вообще считает, что ... пространство является первичной реальностью, материя является вторичным проявлением пространства. Пространство у него содержит поля, в том числе квантовое поле частиц и метрическое поле с линейками и часами и много чего еще. Но это мол философия... А частицы и физику частиц творят нобелевские авторитеты, клуб такой есть. Я прямо говорю - современные западные физики - те еще философы, да... Они не изучали диамат в советских ВУЗах, не сдавали кандидатских минимумов по философии, для них это туфта. Поэтому их представления о том что может быть материей и как она связана с движением, мягко говоря - своеобразны.
Скажу-напомню, тем кому некогда читать философию, или кто не знал. Философской основой оф физики в настоящее время является представление о великом многообразии материи. Всё материально. Электрическое поле, ЭМ поле, магнитное, гравитационное, мюонное, нейтринное - это всё своеобразные материи, они не похожи на кирпич, воду или любой хим элемент. Это не вещество в обычном понимании, просто форма материи. Проявляются для нас все эти формы материи - тоже во взаимодействиях. Проблема оф физики в связи с этим - надо найти нечто общее в природе самих взаимодействий, чтобы можно было их описывать или говорить о них как о проявлениях некоего единого механизма взаимодействий. Это задача-максимум - построить теорию единых взаимодействий или иначе называют "теорию всего".
Вроде все понятно, да?
Сейчас студентам говорят: все частицы состоят из кварков, их всего немного, но из их комбинаций удается построить любую известную элементарную частицу, которых наоткрывали уже несколько тысяч. Кварки взаимодействуют между собой путем "обмена" другими частицам - глюонами, которых тоже всего несколько видов. Так вот каждый отдельно взятый кварк или глюон - это отдельная форма материи, не совместимая с любой другой частицей. В этой теории невозможно изъять из набора какой либо кварк или глюон - все развалится. И невозможно добавить какую-нибудь еще частицу. Все это материя. И теперь возникла задача "в обратную сторону" - найти некий общий механизм взаимодействия для всех частиц. Вот отсюда можете понять всю профанацию этой затеи. Сначала "повезло" придумать набор принципиально отличающихся между собой вещей, а потом озадачить научную элиту поиском чего-то общего между ними. Считаю это абсурдом.
Это я говорю еще и к тому, что для студентов теоретическая физика на сегодня достигла небывалых успехов - создана кварковая теория вещества, и экспериментальная физика - почти не отстает от теории! Она хоть и не предъявила кварки по отдельности, но расчеты показывают, что результаты эксов можно пояснить с привлечением теории кварков.
А ежели ты давно уже не студент, то ... должен вспомнить, что когда-то радовались тому, что был ПРИДУМАН набор частиц - кварков, в котором их было всего несколько, и отличительной особенностью набора считалось, что составляя разные комбинации-сочетания - можно пояснить строение любой элементарной частицы. Лет 10 или 20 прошло после появления придумки, умный люд заценил гениальность этого вброса и вот уже какие-то эксы стали подтверждать эту теорию. Все это выглядело поначалу как бы приемлемо - бывает и так, когда сначала догадка, а потом она подтверждается практикой, но есть "ньюанс". Он в том, что "прямо на глазах" ученые "переобуваются". Наука пошла по пути от придуманного к поиску этого придуманного в природе, то есть изменилась (что?) - даже не знаю, как сказать. Парадигма, идеология, майнфрейм или что?. А по-нижегородски я бы так сказал - общими усилиями развернули думалку не в ту сторону, а вместе с ней и мозги. Извратили сам алгоритм развития науки, а он - от эксов к теории. Основные успехи физики были сделаны в 19 веке и они были на основе экспериментов, когда теории строились на основе результатов наблюдений-эксов. Теперь дело пошло наоборот. А кривизна мозгов может завести нас вообще не известно куда, особенно ИИ.
Начинать надо заново. Моё мнение - с философских основ. Хоть мы тут и ругаемся с дедом по соседски, да так ругаемся как мало кто, тем не менее благодаря в том числе и нашим беседам в этой перебранке, я пришел к выводу, что никакого разнообразия форм материи в мире не существует. Есть только материя и ее движение. Материя в мире - она в какой-то одной ее форме, а всё великое многообразие мира - веществ, полей и явлений - оно связано с разнообразием движения материи. Деду особое спасибо, он примерно то же самое говорит: в мире есть только материя и ее движение. Но он не согласен с моими представлениями о материи.
Эти мои представления о материи и о ее движении оказалось очень конструктивным.
Почему движется равномерно и прямолинейно - потому что сверхтекучая материя плавно обтекает движущееся тело, и как описывал Котс в предисловии к Началам - уступает место движущемуся телу, чтобы занять то, которое освобождается позади движущегося тело. Значит такая траектория материи вокруг тела, движущегося прямолинейно и равномерно, тоже осуществляется миллиарды лет.
Тут, ИМХО, нужно бы сделать поправку: Двигалось бы, если бы тело это было в единственном числе. В реальности N-тела взаимодействуют между собою, а потому прямолинейное движение в теории возможно, в реальности нет.
genmih Пост: 885409 От 28.Apr.2025 (09:54)
Но ответ надо искать не гаданием - попал не попал, а отталкиваясь от того, что "дано". Дано: есть материя и ее движение.
опять 25. ...
какое у вас движение материи?
у нас движение тел! вещества и неких полей.
Вы тогда так и пишите. Зачем вы пишите слово Материя. Я вам поражаюсь просто.
Здрассти, опять 25.
Вещество - частицы, они у тебя где движутся? в пустоте? А что такое пустота? Что такое некое поле?
Пустота не представима разумом, а о частицах есть мнение, не только у меня, что все они "состоят" из чего-то единого одинакового. А различные поля - это что?
Вот ответы на все вопросы можно получить из предположения о том, что в мире и вещество и поля - это какая-то одна и та же материя. В оф физике предполагается, что всё великое многообразие наблюдаемого мира связано с существованием разнообразных форм материи. Я предполагаю, что всё разнообразие связано с разнообразием движения одной и той же материи. Надо изучать движение материи и посмотреть, как материя формирует частицы и поля, что это вообще такое.
Почему движется равномерно и прямолинейно - потому что сверхтекучая материя плавно обтекает движущееся тело, и как описывал Котс в предисловии к Началам - уступает место движущемуся телу, чтобы занять то, которое освобождается позади движущегося тело. Значит такая траектория материи вокруг тела, движущегося прямолинейно и равномерно, тоже осуществляется миллиарды лет.
Тут, ИМХО, нужно бы сделать поправку: Двигалось бы, если бы тело это было в единственном числе. В реальности N-тела взаимодействуют между собою, а потому прямолинейное движение в теории возможно, в реальности нет.
Можно делать такую поправку, а можно и не делать.
Потому что двигается равномерно и прямолинейно, да еще вечно - это пока ни с чем не взаимодействует. При взаимодействии-столкновениях возникают силы, приводящие к изменению скорости движения, а эти изменения пропорциональны силе. При нулевой силе ничего никуда не сворачивает.
Абстракции это, конечно. Теоретические они. И при этом вполне понятны и тебе и мне рамки этих теоретических ограничений - в каких условиях будет двигаться равномерно и прямолинейно. В реальности конечно все сложнее. Кое что движется по прямой, но не долго. Даже галактики, которые видятся вот прямо перед тобой - может быть они находятся вообще у тебя за спиной, ведь не известно, сколько природных зеркал пришлось преодолеть свету за десяток миллиардов лет.
Это как в УЗИ исследованиях. Можно измерить размеры объекта, его расположение в пространстве относительно соседних. Реальность в том, что измеренные направления и дальности зависят от среды, от коэф преломления, то есть плотности и упругости среды. Сама "измерительная линейка" в этих исследованиях зависит от среды точно также. Все результаты замеров - это некие усреднения по свойствам тканей во многих ранее проведенных исследованиях. А пациент всегда новый индивид.
genmih Пост: 885417 От 28.Apr.2025 (10:51)
При взаимодействии-столкновениях возникают силы, приводящие к изменению скорости движения
В том то и загогулина, что не только лишь к этому, но и к вращательным-завихрениям. А завихрения при столкновении с друг с другом, рождают новые... Бульон закипел- жизнь-промысловая зародилась.
genmih Пост: 885410 От 28.Apr.2025 (10:06)
ты чего опять сюда приперся? Ты ж сказал - больше ни-ни! Завязал!!! Ты конечно хозяин своего слова, да...
Дык формулы кончились? Вот, переходим к натурфилософии? Вот, Сбал тут как тут
Ведь я прямым текстом написал:
Почему движется равномерно и прямолинейно - потому что сверхтекучая материя плавно обтекает движущееся тело, и как описывал Котс в предисловии к Началам - уступает место движущемуся телу, чтобы занять то, которое освобождается позади движущегося тело. Значит такая траектория материи вокруг тела, движущегося прямолинейно и равномерно, тоже осуществляется миллиарды лет.
То есть с твоих и некоего Котса слов:
- тело движется али покоится потому как материя - обтекает?
- материя обтекает потому как тело движется али покоится?
Хорошо, укоротим: почему брошенный кирпич - летит? Ведь сила уже бросила кирпич и пошла отдыхать. Что заставляет брошенный кирпич - лететь?
Не понятно с вами ньютонианцами.
