Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
То есть уже миллиарды раз человечество выполнило основные эксперименты, которые доказывают, что пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
пример 1-го такого эксперимента можно ?
Вы по какой извиняюсь профессии работали?
genmih Пост: 885319 От 26.Apr.2025 (15:55)
Я тоже.
Но ее изначально приняли с имеющимися ошибками, в результате эти ошибки стали поводом разработки преобразований Лоренца и СТО Альберта. Масла в огонь добавил великий Пуанкаре, он сделал ошибочный вывод из теории Максвелла, противоречащий третьему закону Ньютона. Но у современных авторитетов теория Максвелла не ахти как в почете. Считается, что взаимодействие между электронами осуществляется обменом фотонами, а ЭМ поля, как таковые - это как бы просто архаичный устаревший способ описания распространения ЭМ волн. Типа - ну можно так описывать, а можно и эдак. Для практики годится и теория Максвелла, подразумевающая распространение ЭМ волн в среде материи, причем материи со свойствами упругого твердого тела, а вот мол на самом то деле никакой среды такой нет, есть виртуальные частицы, не образующие твердое тело.
Ну да ладно. Эти новые теории уводят далеко в мрачные оценки теперешнего состояния. По всем направлениям....
genmih Пост: 885317 От 26.Apr.2025 (15:42)
То есть уже миллиарды раз человечество выполнило основные эксперименты, которые доказывают, что пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
пример 1-го такого эксперимента можно ?
- в любом научном эксперименте изучения движения тел или частиц, да и при любой практической деятельности каждый раз обнаруживается одно и то же: ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть все движения тел происходят в среде материи, в полном соответствии с определением Ньютона и вторым законом - сопротивление возникает только при изменении движения тела. Только умышленно, вопреки Ньютону, приписывая свойства инерции движущемуся телу и исключая таким макаром среду-материю, можно смотреть на инерцию как на загадочное свойство массы (это мол тоже материя) и раздумывать - что же там в этой массе сопротивляется тебе, когда ты толкаешь тележку...
Полно ситуаций, в которых ускорение НЕ пропорционально явно приложенным силам. Движение электронов в области p-n переходов учитывает не только подключенную батарейку, но и силы полей самих переходов. Если проводить диффузию примесей в такой п/п, то процесс движения будет зависеть не только от градиентов температуры и концентрации примеси, но и от эл поля уже имеющихся переходов. В электрическом разряде в газах заряды при движении "учитывают" кроме напряжений на электродах еще и поля, возникающие при разделении зарядов в области разряда. То есть, каждое наблюдаемое отклонение от пропорциональности наблюдаемого ускорения приложенным силам - это повод для более подробного изучения процесса, а не причина пересмотра Ньютоновского определения инерции материи. Такой подход оправдался неоднократно. Пример, обсуждаемый на скифе - искорки деда.
- вот правильные цитаты пошли. Вообще чтобы "погрузиться" в идеи, связанные с существованием материи, в которой движутся тела (тела - тоже материя!) надо читать вдумчиво работы Максвелла, Фарадея, Миткевича, Уиттекера. У них все рассуждения - не на публику, не на оригинальность типа каких-нибудь сумасшедших идей, а по существу. У Максвелла - о среде распространения света, об атомах, у Фарадея - это ж удивительное собрание методик проведения эксов, легко, подробно. Не со всеми предположениями можно соглашаться, но размышления очень ценны. Это их "воззрения".
Вот Миткевич также как и Ньютон относился к материи пространства:
свойства, обнаруживаемые в каком бы то ни было физическом явлении, мыслимы только в непосредственной связи с соответствующим носителем этих свойств, то есть в связи с некоторой физической реальностью.
Не тело "старается, стремится" к сохранению своего движения, а материя среды, в которой движется тело, обладает силой, как присущей способностью сопротивления, вследствие действия которой тело, предоставленное самому себе, движется равномерно и прямолинейно.
Носителем врожденной силы инерции является материя, в которой движется тело.
Кто спорит с Ньютоном, замахивается на него - как раз они отрицают материю. У них все тела в пустоте движутся, якобы Ньютон своим "дальнодействием" опустошил весь мир. А он как раз говорил - не может быть никакого дальнодействия, только долбодятел, не сведущий сколь-нибудь в философии, может утверждать, что тела действуют друг на друга на огромных расстояниях без какого-либо посредника.
Вывод-то простой из этого - носителем грав свойств является та же самая материя, тот же самый посредник, вездесущий, везде проникающий.
Базаров давно ещё выкладывал видео, с конструкцией асинхронного двигателя, где статор двигателя как и ротор тоже может свободно вращаться на подшипниках. Так вот, опыт показывает, что при вращении ротора, ротор на статор практически не оказывает реакции. Т.е. статор не вращается вместе с ротором и нет прямой отдачи на статор при торможении ротора. Из чего можно делать вывод, что магнитное поле принадлежит пространству в зазоре но не железу ротора и статора.
genmih Пост: 885317 От 26.Apr.2025 (15:42)
То есть уже миллиарды раз человечество выполнило основные эксперименты, которые доказывают, что пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
пример 1-го такого эксперимента можно ?
- в любом научном эксперименте изучения движения тел или частиц, да и при любой практической деятельности каждый раз обнаруживается одно и то же: ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть все движения тел происходят в среде материи, в полном соответствии с определением Ньютона и вторым законом - сопротивление возникает только при изменении движения тела. Только умышленно, вопреки Ньютону, приписывая свойства инерции движущемуся телу и исключая таким макаром среду-материю, можно смотреть на инерцию как на загадочное свойство массы (это мол тоже материя) и раздумывать - что же там в этой массе сопротивляется тебе, когда ты толкаешь тележку...
я понял. у одних тела это вид эфирной среды. у вас -материи.
и что? как у вас происходит сгущение материи в вещество? не тяните кота за яйца. и какие характерисстики материи вакуума?
spaceon Пост: 885344 От 27.Apr.2025 (11:51)
как у вас происходит сгущение материи в вещество?
Наоборот, "вспенивание" вещества из материи происходит. При этом "пена"(вещество) есть электромагнитные флуктуации в материи, в том числе и вихревые.
Сгущение у полевой среды, быть не может. А вихрей тем более. Среда материальна НО невещественна, по этому правила вещественных сред здесь не применимы. Ибо применение вещественных правил к невещественной материи, приведёт к ещё большему искажению реальной действительности в воображениях многих людей.
Эта среда не отрицается наукой, но и не считается средой.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 885350 От 27.Apr.2025 (12:28)
Среда материальна НО невещественна, по этому правила вещественных сред здесь не применимы.
Пена в воде это вода? Правила пены к воде применимы? Так же и по отношению материи и вещества.
ЗЫ А тем более правильнее говорить об ЭМ волновых сущностях в эфире. Понятно же ведь, что ЭМ волны в эфире сложно называть самим эфиром, а тем более подчинять их обобщенным правилам.
spaceon Пост: 885344 От 27.Apr.2025 (11:51)
я понял. у одних тела это вид эфирной среды. у вас -материи.
и что? как у вас происходит сгущение материи в вещество? не тяните кота за яйца. и какие характерисстики материи вакуума?
Очень хорошо, ты совершенно правильно понял. Тела - это ТА ЖЕ САМАЯ материя.
В мире есть только материя и ее движение. Больше ничего нет. Так утверждала философия, но она подразумевает под материей вообще всё что попадает в поле зрения, в философии это обобщающая философская категория - всё что есть в мире, она называет материей. И в то же время поправляет, что как раз такую материю ты никогда в мире не найдешь, это как вот есть яблоки, яблоки вообще. А на самом деле каждый экземпляр это - либо антоновка, либо анисовка, и т.д., то есть конкретика там, где ты можешь конкретно сказать о свойствах. А "яблоко вообще" отличается от "фрукта вообще". Это разный уровень обобщения и тут все просто. Физик не может пользоваться обобщающим понятием, оно разуму не представимо.
Под материей в физике понимается конкретная субстанция, с конкретным набором свойств. Свойства такой материи по большому счету мало известны, потому и столько всякой непотребной мистики вокруг материи. Да к тому же, главное, такую материю измудрились отвергнуть и исключить из круга объектов мироздания, явно требующих научного изучения. То есть материя, как среда-материя, лет сто не изучается целенаправленно. Но ведь о такой материи говорил Ньютон, о ней же говорили Максвелл, Томсон, Гюйгенс, Френель, Фарадей, да все физики и с этой именно материей стал бороться Альберт и его компания.
"Тела" - это та же самая материя. И все нуклоны, я имею в виду в том числе и достоверно известные "весомые" частицы - протоны, нейтроны - являются той же самой материей, но движение материи в этих частицах организовано иначе чем вне частиц. У нас есть только материя и ее движение и все разнообразие мира может заключаться только в разнообразии организации движения материи. Просто других вариантов нет. Поскольку вещественные частицы являются частью среды-материи, являются той же самой материей и никак от этой материи не отделены какими-нибудь границами, нет смысла говорить о них как о каких-то особых объектах, принципиально отличающимся от самой материи.
Как по мне, так здесь хочу отметить самое главное о законах движения.
В таком понимании соотношения материи-среды и вещественных частиц, которые всегда погружены в эту материю, движутся в ней и являются собственно неотделимой частью этой же материи (частица - часть более общего) === все законы, выявленные человеком в отношении движения тел (читай частиц, части материи) являются законами движения самой материи. То есть надо считать, что движение материи подчиняется тем же законам, что и тела.
Второй раз уже говорю, публично: ты, spaceon, молодец. Правильные вопросы задаешь.
genmih Пост: 885340 От 27.Apr.2025 (11:28)
пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
Тут нужно уточнить.
ЕДИНИЧНЫМ как бы изменениям движения.
1 раз измним движение тела и оно продолжает двигаться с нарастающей серостью в пустоте даже сталкиваясь в межгалактич. вакууме с молекулами. (1 шт. на см. куб.)
То есть материя не препятствует движению тела.
Это противоречие. У Вас.
Предполождю, что у материи, у матэрии, как говорят в малороссии, есть другое свойство. Препятствовать распаду вещества. А не перемещению.
Так сказала Зимндняя которая подсмотрела у Болотова кста.
и какие характерисстики материи вакуума? 
