О чем идет речь в определении? Обычно понимают так, что при любой попытке изменить скорость тела путем действия на него некоторой силы, это тело всегда оказывает сопротивление изменению скорости, проявляя тем самым "врожденную силу инерции" как «врожденное свойство» массы. При этом использование Ньютоном двух разных слов при упоминании объекта, "материя" и "тело" - не производит впечатления, они якобы целиком и полностью относится к единственному объекту: телу с некоторой массой, которое может оказывать сопротивление изменению движения. Ведь все тела - материальны и это тело также как и любое другое является материей. Даже говорят: масса - мера инерции тела. То есть приучили к пониманию, что в Ньютоновском «Определении III» материя и тело - это один и тот же объект, это одно и то же, речь идет именно о его врожденном свойстве. При этом не задают вопроса - с какой стати Ньютон в определении употребляет два разных слова: МАТЕРИЯ и ТЕЛО. Ведь известно, что Ньютон был строг в формулировках, в них нет ничего случайного.
Поэтому снова перепишем Определение, слово в слово, но расставим акценты "в пользу Ньютоновского понимания врожденной силы":
"Врожденная сила МАТЕРИИ есть присущая ЕЙ способность сопротивления, по которой всякое отдельное ТЕЛО, поскольку ОНО предоставлено самому себе, удерживает СВОЕ состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Эта сила всегда пропорциональна массе, и если отличается от инерции массы, то разве только воззрением на нее.
Из инерции МАТЕРИИ происходит, что всякое ТЕЛО лишь с трудом выводится из СВОЕГО покоя или движения. Поэтому "врожденная сила" могла бы быть весьма вразумительно названа силою инерции. Эта сила проявляется единственно лишь, когда другая сила, к НЕМУ приложенная, производит изменение в его состоянии."
Можно сказать, что Ньютон открытым текстом утверждал, что врожденной силой, оказывающей сопротивление всякому изменению движения ТЕЛ, обладает МАТЕРИЯ, как среда, а вовсе не ТЕЛО, которое может двигаться или покоиться. При таком понимании врожденной силы, как свойства именно СРЕДЫ-МАТЕРИИ, в которой движутся все ТЕЛА, заключающееся в способности МАТЕРИИ оказывать сопротивление любым изменениям в движении ТЕЛ, вполне естественно действие второго закона Ньютона, который утверждает, что ускорение тела пропорционально приложенной к нему силе. Таким образом в законах механики Ньютона речь идет о движении ТЕЛ в СРЕДЕ-МАТЕРИИ.
Кроме того, существование материи, в которой движутся все тела, просто необходимо, по Ньютону, для пояснения действия тяготения. Всякие обвинения Ньютона в том у него тяготение является дальнодействующим и действует в пустоте – напрасны. Это подтверждает сам Ньютон в письме к Бентли:
«Невозможно представить, чтобы неодушевленная грубая материя без посредства чего-нибудь еще нематериального, могла действовать и оказывать влияние на другую материю без взаимного соприкосновения с ней, как это должно было быть, если тяготение в смысле Эпикура существенно и присуще материи. Это — одна из причин, по которой я не хотел бы, чтобы Вы приписывали мне врожденное тяготение. То, что тяготение должно быть врожденным, внутренне присущим материи и существенным для нее, дабы одно тело могло воздействовать на другое на расстоянии через пустоту, без посредства какого-либо агента, посредством и при участии которого действие и сила могли бы передаваться от одного тела к другому, представляется мне столь вопиющей нелепостью, что по моему убеждению ни один человек, способный со знанием дела судить о философских материях, не впадёт в нее. Тяготение должно вызываться неким агентом, постоянно действующим по определенным законам; материален этот агент или нематериален, я предоставляю судить читателям.»
Иначе говоря, Ньютон утверждал, что без "посредника" действие "на расстоянии" - невозможно!
так испражняться буквами это нужно уметь! это нужно уметь! гемних настолько заучился что не различает физику и философию
В основном это уменьшение кровоснабжения мозга через позвоночную артерию. Срочно делать упражднеийа!
Михалыч, понимаю, подготовился конкретно, но столько научного иудаизма не выпью. Только по писят.
То бишь переводить на нижегородский тексты-простыни для читателей тупо влом, особливо в канун старого-нового годика.
Звиняй. Оставлю вкусняшку Прадеду
sbal Пост: 878344 От 12.Jan.2025 (16:32)
но столько научного иудаизма не выпью. Только по писят.
Дохтур рекомендует даже по 30.
Исаак величайший мозгокрут- иш как закрутил, что 400 лет все пытаются распутать и только сами попадаются в эту паутину.
Материю- Вещество( тело) смешал в одну кучу и ухмыляется с портрета на стене.
А вот возьмем обычную материю- ЭМ поле. Магнитиками все играли- ощущения у всех есть. Значит это материя. А вот запускаем ЭМ волну- и она сразу, без разгона летит со скоростью света. А как же инерция?
Где она?
sbal Пост: 878344 От 12.Jan.2025 (16:32)
но столько научного иудаизма не выпью. Только по писят.
вот запускаем ЭМ волну- и она сразу, без разгона летит со скоростью света. А как же инерция?
Где она?
Тык ты же ВОЛНУ запускаешь, а не болт гороховый!
Ты волну запускаешь руками через болт, волна пошла, а болт твой в твоих руках так и остается, никуда не деется!
dedivan Пост: 878365 От 12.Jan.2025 (20:13)
Исаак величайший мозгокрут- иш как закрутил, что 400 лет все пытаются распутать и только сами попадаются в эту паутину.
Материю- Вещество( тело) смешал в одну кучу и ухмыляется с портрета на стене.
У Исаака как раз все по полочкам разложено, ничего не напутано. Паутина - она в головах не научившихся думать. Внимательно прочитать не хочешь. Придется ещё раз: ТЕЛО, вещество или весомая материя, движется у Ньютона в СРЕДЕ-МАТЕРИИ. Материя у Исаака - не вещество или тело, это среда, это то что в разные времена называли эфиром. Врожденной силой инерции, как способностью оказывать сопротивление движущемуся телу, обладает именно материя-среда, а не само движущееся тело-вещество. Причем сопротивление возникает не при движении ТЕЛА, как таковом, а только при изменении этого движения. Нет сопротивления при равномерном движении. В этом "Определении III" каждое слово находится на своем месте, имеет свое значение и вовсе не зря Ньютон употребляет слова ТЕЛО и МАТЕРИЯ, это не одно и то же. В этом определении сконцентрирована вся физика Ньютона, тут и первый закон, и второй, и третий. А сами законы, в смысле математических записей типа a=F/m, и вся остальная механика Ньютона - это уже абстракции математики, в которых среда-материя и ее врожденная сила не упоминается вовсе, ни разу. И название труда - "Математические начала..." - оно как бы обещает, что далее будет продолжение, в котором будет не только математика, но и сама физика. Кто помнит только эти математические записи a=F/m - не понимает физику.
У Исаака были вполне весомые причины не распространяться и не обсуждать материю как среду распространения и взаимодействий. Нет времени сейчас искать точные ссылки, но по памяти - опубликованы воспоминания современников Ньютона, в которых говорится о том, что Ньютон в частных беседах говорил о своем убеждении в том, что вся среда, в которой находится все "весомое", то есть вся "тонкая материя", не препятствующая движению тел, - она есть везде и всегда. Пишут, что не говорил Ньютон об этом публично скорее всего потому что он был не только физик-философ-материалист, но еще и глубоко верующим в бога человеком и был убежден в том, что вот эта тонкая материя-среда - это и есть БОГ, вездесущий, всезнающий и управляющий всем. Говорить о том, как устроена эта тонкая материя или БОГ - это кощунство по незнанию. "Гипотез не измышляю" - это как раз оправдание невмешательства в дела божьи.
Я думаю, что именно по этой причине Ньютон предлагает судить самим читателям о среде-посреднике как источнике сил тяготения, упоминая при этом его материальность или НЕМАТЕРИАЛЬНОСТЬ: "Тяготение должно вызываться неким агентом, постоянно действующим по определенным законам; материален этот агент или нематериален, я предоставляю судить читателям". В физике Ньютона тяготение никак не связано с наличием массы, то есть определяется тяготение вовсе не массами, но силы тяготения пропорциональны массам. Получается, что масса - это не свойство весомого тела и его атрибут, а какая-то характеристика взаимодействия тела с "агентом". Аналогично и в понятии "инерция" - это не свойство весомого тела, а врожденное свойство среды-материи, а врожденная сила пропорциональна массе. В обоих этих ситуациях "масса" представляется характеристикой именно взаимодействия ТЕЛА с МАТЕРИЕЙ среды.
Такие дела. Можно сколько хочешь изливать сарказм по поводу моих "простыней", навешивать по глупости ярлыки или говорить обезличенно о паутине в мозгах, но из работ Ньютона можно сделать только такие выводы.
genmih Пост: 878386 От 13.Jan.2025 (11:16)
"Тяготение должно вызываться неким агентом, постоянно действующим по определенным законам; материален этот агент или нематериален, я предоставляю судить читателям". В физике Ньютона тяготение никак не связано с наличием массы,
Отличное понимание! Откуда же у тебя веревочки между двумя гравитирующими телами? Ты где их взял?
Вон даже Ван Фландерн доказал, что нет веревочек и сил между телами, поскольку любая сила должна действовать не быстрее скорости света, и тогда орбита например Юпитера должна отличаться от той, что реально видно. Либо скорость действия сил тяготения должна быть в сотни тысяч раз быстрее скорости света.
А вот наличие местных дифференциалов плотности материи- гравворонки- прекрасно вписывается в эту модель. Материя действует на тело в данной точке и не нужны никакие скорости взаимодействия.
И мало того, само тело тоже действует на материю, раскачивает гравворонку - именно на те 3 метра, что мы видим у Земли, а не на 3 т км, если считать по веревочкам.
Все правильные слова ты уже сам сказал, с чем я тебя и поздравляю.
aleksej2802 Пост: 878375 От 13.Jan.2025 (03:18)
Тык ты же ВОЛНУ запускаешь,
То есть волна не материальна? Мы ее ничем не регистрируем? Энергии у нее нет? Горох болтовый?
Дедушка , милая ты красава--выйди на озеро в безветренную погоду, и опусти свой болтик с двумя горошинками в воду- а дальше потряси этим хозяйством!
Что ты увидишь УВАЖАЕМАЯ????
а ты увидишь, как от места погружения твоего болтика с горошинками ПОБЕЖИТ ВОЛНА !!!!
Да, но твой болтик с горошинками остается при тебе-не боись!
а теперь ответ сам себе:::
- волна , идущая по поверхности воды от места погружения твоих горошин МАТЕРИАЛЬНА?
-Ты эту волну, чем можешь зарегестрировать?
-у этой волны , созданной тобой, ЭНЕРГИЯ ПРИСУТСТВУЕТ?
"Горох болтовый?"--- так где он тебе соврал???? Может ты ДЕДУШКА с похмелюги просто плохо подумал., и поторопился с выводами?
Потом на трезвую поразмысли - уверяю , тебе многое тогда прояснится! ТЫ СПРАВИШЬСЯ с этой поставленной задачей, у тебя для этого имеется потенциал!
dedivan Пост: 878390 От 13.Jan.2025 (11:47)
Все правильные слова ты уже сам сказал, с чем я тебя и поздравляю.
Та ни, он сего не замечает, ибо:
вовсе не зря Ньютон употребляет слова ТЕЛО и МАТЕРИЯ, это не одно и то же.
И одномоментно говорит/л - всё есть МАТЕРИЯ.
И? Мозгокрут? А ведь есть старинное русское слово - плоть, что в переводе на синодальный - плотное тело, и есть тонкое тело.
"Материя действует на тело в данной точке и не нужны никакие скорости взаимодействия.
И мало того, само тело тоже действует на материю" - в гранит, золотом.
aleksej2802 Пост: 878391 От 13.Jan.2025 (12:04)
опусти свой болтик с двумя горошинками в воду- а дальше потряси этим хозяйством!
Вот до чего доводит егэ. Не знают как пользоваться болтиком. Не в холодную воду его нужно макать, а гладить им соседку Машку!
И то и другое- это Тела! Вещество по школьному.
А материя- это то, что между телами, между магнитами, между проводами с плюсом и минусом. И это не воздух. Воздух можно откачать- а магнитное поле останется.
Смотри любого блохера про науку- если не отличает материю от вещества-это жертва егэ.
genmih Пост: 878386 От 13.Jan.2025 (11:16)
В этом определении сконцентрирована вся физика Ньютона, тут и первый закон, и второй, и третий. А сами законы, в смысле математических записей типа a=F/m, и вся остальная механика Ньютона - это уже абстракции математики, в которых среда-материя и ее врожденная сила не упоминается вовсе, ни разу.
А современников почитать, к примеру Шипова?
Специально для тебя нашел, отскринил:
гемних настолько заучился что не различает физику и философию
