Первый пост темы: aleksej2802 Post: #816109 От:25.12.2022 (22:32) Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой [ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Давайте положим этому многостраничному спору конец.
Как понимаю,суть его в том что первично,сила или ускорение? Сторонники первичности ускорения,
приведите факт когда тело ускоряется без приложения силы.
БЮВ Пост: #870663 От 28.Aug.2024 (20:13)
Наверняка скажешь, что сила это ускорение помноженное на массу.
Сила это как понимаю сила,это т.с-зть, усилие имеющее векторную величину. при приложений её к неподвижно висящему в пространстве телу оно начнёт под действием этой силы ускоряться преодолевая другую силу,силу собственной инерций которая возникает от того что тело ускоряется...... Ну так что первичнее,сила или ускорение?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #870665 От 29.Aug.2024 (04:57)
Давайте положим этому многостраничному спору конец.
Как понимаю,суть его в том что первично,сила или ускорение? Сторонники первичности ускорения,
приведите факт когда тело ускоряется без приложения силы.
БЮВ Пост: #870663 От 28.Aug.2024 (20:13)
Наверняка скажешь, что сила это ускорение помноженное на массу.
Сила это как понимаю сила,это т.с-зть, усилие имеющее векторную величину. при приложений её к неподвижно висящему в пространстве телу оно начнёт под действием этой силы ускоряться преодолевая другую силу,силу собственной инерций которая возникает от того что тело ускоряется...... Ну так что первичнее,сила или ускорение?
Даю: "зри в корень!"/цы/
Думаешь БЮВ для связки слов употребил - "помноженное"/цы/? Ога, счас.
Осознано али нет - фиолетово.
Итак, что есть за процесс - умножить? И далее всяко разное включая помножить.
И? То-то. Чему равно 1х1 ? Врёт твоя математика. Пример из жизни:
кот помножил кошечку и по итогам четыре котёнка. Имеем 1х1=4.
То бишь - размножение. Кто первичен, кот али кошечка? Га?
Так где же корень спросишь, отвечаю: корень - раз.
# Почему кот помножил кошечку? Потому как кот покрыл кошечку. Осознаём.
## Вот теперь пробуй на зуб - сила это ускорение помноженное на массу.
Или поменять местами? Кто на ком стоял? 🤢
Сила которая является причиной ускорения , либо причиной давления туши на диван не меняется от времени действия на тело. Тело может ускоряться, либо просто камнем лежать, это не важно, важно то, что время действия силы не увеличивает её количественного модуля.
Сама мера воздействия не зависит от времени этого воздействия.
От времени воздействия изменяется скорость тела, а та сила которая ускоряет тело от времени её действия не зависит.
Сила это причина ускорения тела, а ускорение тела, это следствие действия силы.
Разная сила может разогнать тело до одинаковой скорости, но за разный промежуток времени.
Сила в 1 Н разгонит тело массой 1кг до скорости 100м/с за 100 сек, а сила 10Н разгонит тоже тело, до той же скорости за 10сек. При этом Сила 1Н так и останется 1Н.даже если она будет разгонять тело в течении ста лет.
Ну понятно, раз F=am, значит F порождает ускорение. Может и массу порождает сила? А как быть при равномерном движении, то исть нулевой силе? Нет у тела ни массы, ни скорости. А как быть с импульсом и кинетической энергией? Ну поведай на основании твоих рассуждений взятых из учебника, что такое сила. Наверняка скажешь, что сила это ускорение помноженное на массу. Не видишь противоречия?
И так, что такое сила, и что такое масса? Тогда и станет понятно, зависит или не зависит сила от времени по сути.
Силаэто физическая векторная величина, определяющая меру воздействия на тело со стороны других тел или полей.
Точней и не скажешь.
А вот ты например можешь сказать какова масса поля?
Возьмём к примеру магнитное или лучше гравитационное.
Ведь именно гравитационное поле способно ускорять тела, но само при этом, массы не имеет.
Но ты за чем-то вцепился в массу всеми четырьмя руками😎
Масса прежде всего это мера инертности тела.
А потом уже мера веса.
Тело одной и той же массой будет иметь разный вес на земле и на луне, однако сила его инерции будет одинаковой на земле и на луне.
Когда ты говоришь о равномерном движении, то ты должен понимать, что движение- это понятие относительное, так же как и скорость этого движения.
По этому при рассмотрении взаимодействий двух тел не важно какое тело с какой скоростью движется важна только скорость их взаимного сближения или наоборот расхождения.
Например когда автомобиль врезается у столб, кто кого сильнее ударит? Согласно третьему закону Ньютона столб и машина ударили друг дружку с одинаковой силой. И если мы рассматриваем только два физических тела , то получится что столб двигался на встречу машины с той же самой скоростью.
По этому чтобы у тебя не было в голове каши из всего что ты видишь. То при разборе взаимодействий тебе нужно сосредоточится именно на тех двух объектах, взаимодействие которых ты рассматриваешь.
Тогда в твоей голове начнёт наводится порядок.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #870667 От 29.Aug.2024 (06:28)
Силаэто физическая векторная величина, определяющая меру воздействия на тело со стороны других тел или полей.
Точней и не скажешь.
и эта мера меряется в ньютонах, то исть am.
А вот ты например можешь сказать какова масса поля?
Возьмём к примеру магнитное или лучше гравитационное.
Ведь именно гравитационное поле способно ускорять тела, но само при этом, массы не имеет.
А ты что знаешь, что такое поле и что такое масса, коль так утверждаешь? Ну поведай неучам суть этих понятий. Кстати притяжение это отрицательная сила, может такое быть, чтоб сила имела знак минус?
Но ты за чем-то вцепился в массу всеми четырьмя руками😎
без массы нет ни скорости, ни ускорения.
Масса прежде всего это мера инертности тела.
масса в совокупе со скоростью является количеством движения (импульсом), и исходя из этого обладает инерцией. Масса без движения это количество вещества.
А потом уже мера веса.
вес не меряется массой.
Тело одной и той же массой будет иметь разный вес на земле и на луне, однако сила его инерции будет одинаковой на земле и на луне.
сам же это и подтверждаешь.
Когда ты говоришь о равномерном движении, то ты должен понимать, что движение- это понятие относительное, так же как и скорость этого движения.
Любое движение относительно, как и недвижение.
По этому при рассмотрении взаимодействий двух тел не важно какое тело с какой скоростью движется важна только скорость их взаимного сближения или наоборот расхождения.
Ашипаешься, важны также и массы каждого тела.
Например когда автомобиль врезается у столб, кто кого сильнее ударит? Согласно третьему закону Ньютона столб и машина ударили друг дружку с одинаковой силой. И если мы рассматриваем только два физических тела , то получится что столб двигался на встречу машины с той же самой скоростью.
Неважно кто кого ударил, важны последствия, которые зависят также и от масс соударяющихся тел.
По этому чтобы у тебя не было в голове каши из всего что ты видишь. То при разборе взаимодействий тебе нужно сосредоточится именно на тех двух объектах, взаимодействие которых ты рассматриваешь.
Тогда в твоей голове начнёт наводится порядок.
Пока что ты пишешь школьнические примитивные умничания, не понятно, что хотел сказать.
Это злодеи изменили суть формулы f=mv/t , чтобы разделить скорость и массу, а силу выделить в отдельную величину, которая якобы не зависит от движения. Таким образом инерцию приписали свойству самого тела, где она в теле находится, непонятно.
Равноускоренное движение это частный случай, когда по формуле сила не меняется со временем. Но реальная сила выявляется в последствиях воздействия силы при взаимодействии и после него.
Даже при равноускоренном движении, чем дольше движется тело , тем дальше оно летит по инерции после прекращения воздействия. Тож же расстояние тело пролетит кинутое с большей силой. Покумекай на досуге.
😊
sairus Пост: #870667 От 29.Aug.2024 (06:28)
Силаэто физическая векторная величина, определяющая меру воздействия на тело со стороны других тел или полей.
Точней и не скажешь.
и эта мера меряется в ньютонах, то исть am.
А вот ты например можешь сказать какова масса поля?
Возьмём к примеру магнитное или лучше гравитационное.
Ведь именно гравитационное поле способно ускорять тела, но само при этом, массы не имеет.
А ты что знаешь, что такое поле и что такое масса, коль так утверждаешь? Ну поведай неучам суть этих понятий. Кстати притяжение это отрицательная сила, может такое быть, чтоб сила имела знак минус?
Но ты за чем-то вцепился в массу всеми четырьмя руками😎
без массы нет ни скорости, ни ускорения.
Масса прежде всего это мера инертности тела.
масса в совокупе со скоростью является количеством движения (импульсом), и исходя из этого обладает инерцией. Масса без движения это количество вещества.
А потом уже мера веса.
вес не меряется массой.
Тело одной и той же массой будет иметь разный вес на земле и на луне, однако сила его инерции будет одинаковой на земле и на луне.
сам же это и подтверждаешь.
Когда ты говоришь о равномерном движении, то ты должен понимать, что движение- это понятие относительное, так же как и скорость этого движения.
Любое движение относительно, как и недвижение.
По этому при рассмотрении взаимодействий двух тел не важно какое тело с какой скоростью движется важна только скорость их взаимного сближения или наоборот расхождения.
Ашипаешься, важны также и массы каждого тела.
Например когда автомобиль врезается у столб, кто кого сильнее ударит? Согласно третьему закону Ньютона столб и машина ударили друг дружку с одинаковой силой. И если мы рассматриваем только два физических тела , то получится что столб двигался на встречу машины с той же самой скоростью.
Неважно кто кого ударил, важны последствия, которые зависят также и от масс соударяющихся тел.
По этому чтобы у тебя не было в голове каши из всего что ты видишь. То при разборе взаимодействий тебе нужно сосредоточится именно на тех двух объектах, взаимодействие которых ты рассматриваешь.
Тогда в твоей голове начнёт наводится порядок.
Пока что ты пишешь школьнические примитивные умничания, не понятно, что хотел сказать.
Это злодеи изменили суть формулы f=mv/t , чтобы разделить скорость и массу, а силу выделить в отдельную величину, которая якобы не зависит от движения. Таким образом инерцию приписали свойству самого тела, где она в теле находится, непонятно.
Равноускоренное движение это частный случай, когда по формуле сила не меняется со временем. Но реальная сила выявляется в последствиях воздействия силы при взаимодействии и после него.
Даже при равноускоренном движении, чем дольше движется тело , тем дальше оно летит по инерции после прекращения воздействия. Тож же расстояние тело пролетит кинутое с большей силой. Покумекай на досуге.
😊
Ты не вытянул по сути разговора и решил переключиться на то , о чём изначально речи не было.Никто не отделял скорость от массы, и я не говорил, что гравитационное поле, это притяжение. Ты высасываешь из пальца то , о чём я вообще не говорил, а потом "победоносно" это опровергаешь. Ты прямо стрит.N2
Правда первый, ещё тупее, потому он и первый.😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
experienced62 Пост: #870711 От 30.Aug.2024 (10:19)
Что такое МАССА ?!
Масса m это = ρ · V,
где m — масса, V — объём, ρ — плотность.
плотность помноженная на объем это количество вещества в теле, но не масса. Масса появляется при движении тела, она неотделима от скорости.
Сила не зависит от времени, она зависит только от мощности источника ее породившую.
неизменность силы при равноускоренном движении не значит, что сила независима от времени.
F=m(v2-v1)/t, в принципе сила и есть мощность изменения количества движения (импульса). От длительности применения силы зависит время и дальность движения по инерции.
Сила по прямой зависит от квадратного времени. А ЦСС зависит от квадратного пространства. Спираль это и то, и другое. У Ньютона исчо и масса квадратная в законе тяготения.
В материальность пространства с оговорками, но верим, а в материальность времени не хотим, так как в черепе сие не укладывается.
Любое движение зависит от времени. Движется ВСЁ и движение относительно.
sairus Пост: #870734 От 30.Aug.2024 (12:42)
Ну и какова же мощность источника породившего силу гравитации?
Сам - то понял, что спросил? Иль генератор гравитации изобрел, скоро выложишь видео?
Я спросил не у тебя, а у того кто утверждает, что сила зависит от мощности её источника.
Это был экспериенсид 62.
А ты уже своих дурацких выводов понаделал.
Никогда не спеши с выводами чтобы снова не опозориться .😬 😬 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #870779 От 31.Aug.2024 (02:03)
что сила зависит >
для сельского тебя ситуация такая что про силу в мире известно всё. что ты можешь сделать в этой области. ровным счётом ничего. даже минус . как врач говорю-не навреди ))))))
sairus Пост: #870779 От 31.Aug.2024 (02:03)
что сила зависит >
для сельского тебя ситуация такая что про силу в мире известно всё. что ты можешь сделать в этой области. ровным счётом ничего. даже минус . как врач говорю-не навреди ))))))
теперь по поводу твоего аргУмента что законодательство работает в гейропейских страна. и что еслиб рошевцы были шарлатаны то их бы посадили. хюдет пакард выкупила другую компанию за млрд. которая оказалась фейком. суд постановил что всё норм. как думаешь чем закончилось? шарлатанов скормили морской фауне вместе с яхтой. следствие постановило что это тайфунчик был. вывод-ты полный необучаемыхй лох
Мне жаль всех кто обделён умом на столько, что не в силах понять, как работает Рош.
И спорить с ними о чём-либо, всё равно, что спорить с деревом. Хотя на счёт дерева я не уверен. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #871102 От 07.Sep.2024 (16:27)
Мне жаль всех кто обделён умом на столько, что не в силах понять, как работает Рош.
И спорить с ними о чём-либо, всё равно, что спорить с деревом. Хотя на счёт дерева я не уверен. 😬
А теперь мне объясни, каким боком твой Рош и инерцоид связаны?
По инерцоидам всего себя исчерпал и притянул за уши шарлатана Рош?
Я не понимаю этой логики.
Привет с Абхазии(Новый Афон), отдыхаю на Черном море.
Вспомнил что где то здесь встречались Скифчане, но так тему о встрече не нашел.
Сила, в моем понимании, это мера взаимодействия двух или более масс при обмене их импульсов
за отрезок времени от начала взаимодействия до конца.
А это будет среднеквадратичное значение. Чем короче время взаимодействие тем больше сила.
Но работа одна и та же.
Гвоздь в доску не заталкивают молотком а бьют по нему молотком.
Вот и вся истина.
Залезли в дебри, понимаешь-ли....
О чем сыр-бор?
Еще в своих спорах дойдете почему нельзя делить на ноль, да потому что по кочану.
Pavel1 Пост: #871375 От 11.Sep.2024 (14:43)
Сила, в моем понимании, это мера взаимодействия двух или более масс при обмене их импульсов
за отрезок времени от начала взаимодействия до конца.
Упс. Тут Вы как тому и положено быть сами того не подразумевая начали с истоков. С определений. Это похвально или как говорил Кузьма Прутков, зри в корень.
Если мы полезем в таинства мироустройства, до достаточно скоро обнаружим, что полное описание мироустройства не сводится к простому взаимодействию масс отданных на откуп физикам с их таблицами СИ
Согласно бинарному принципу мироустройства гласящему - каждому сущему есть ему анти сущее, то каждому физическому телу, есть его ментальный, не материальный аналог. Вместе они составляют единое целое без понимания которого Ваше определение силы становится не то, что бы ложно, а не полно и вот это неполно ... Как проповедовал... говорите правду, но не всю правду .... известное еще древним. ..., становится ложным и эта часть отдана на откуп попам которые в свое время с помощью этой второй составляющей ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО управляли миром, пока не вздумали ее монетизировать.
(Прим. Извините за обилие многоточий. Если я буду цитировать оригиналы, сообщение примет огромные размеры)
Ну и что следует из выше изложенного в части определения понятия сила ?
Да просто - сила, это всегда следствие разности чего то и совсем не обязательно материального.
Если учесть их комплексную составляющую, то можно легко понять - физическое может заменятся на духовное, ровно как и на оборот.
И это не конец истории ..
Однако, если мы опустимся на более низменный уровень, уровень названия ветки, то столь мудреные вещи нам пока без надобности. Умение заставить нечто совершаться (если хотите , двигаться) под действием силы мысли, это потом.
А пока, надо заставить двигаться тело в заданном направлении при условии, что бы оно не опиралось на внешнею опору используя классический источник энергии. Возможно ли такое ? А почему нет ?
Вот смотрите: физика гасит - чтобы привести тело в движение, к нему надо приложить силу. Сила в свою очередь требует точку ее приложения и наличие источника ее энергии. На этом Все !
В определении никак не налагается запрет на координаты источника энергии. Главное условие - его наличие. Так почему этот источник не может располагаться на "борту" этого тела ? Что этому препятствует ? Ничего.
Помните сказку о том, как Мюнхаузен сам себя вытянул за волосы из болота . Вещь вполне реальная при наличии у Мюнхаузена достаточно мощного источника энергии.
experienced62 с ПАВЛОМ очень толковые посты написали!!!
А теперь, если метафизические верные выкладки из поста 871381 сопоставить с функционированием инерцоида, то получается полное соответствие.
Итак, если тело начинает вращаться, то энергия вращения этого тела уже является ВНУТРЕННЕЙ энергией этого теле, в отличие от его линейного импульса! А это означает, что выкладка полностью подтвердается:"Возможно ли такое ? А почему нет ? Вот смотрите: физика гасит - чтобы привести тело в движение, к нему надо приложить силу. Сила в свою очередь требует точку ее приложения и наличие источника ее энергии. На этом Все ! В определении никак не налагается запрет на координаты источника энергии. Главное условие - его наличие. Так почему этот источник не может располагаться на "борту" этого тела ? Что этому препятствует ? Ничего."
Можно к сказанному добавить следующее, что сила может возникать и при отсутствии внешнего источника энергии ЗА СЧЕТ ЭНЕРГИИ ИМПУЛЬСА ЛИНЕЙНОГО ДВИЖЕНИЯ ТЕЛА за счет преобразования его энергии при взаимодействии с др.телом в энергию вращательного движения. В данном случае происходит АККУМУЛЯЦИЯ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ!
Вижу вы оба не поняли о чем я хотел сказать.
Я не лезу в духовные силы ибо не божий дух двигает машины.
Опустимся на грешную землю, так сказать в реальность.
Я хотел ранее постами сказать, что два тела, абсолютно одинаковой массы,
расположенных(их центры масс!) на одинаковом расстоянии от оси вращения,
могут иметь разные моменты инерции в зависимости от их геометрии, а это значит
что для придании одинакого углового ускорения будут разные моменты сил
пропорциональные их моментам инерции.
Сила - это мера(в Ньютонах) действия при изменении момента импульса с одного уровня на другой.
Вот и усьо, и не надо здесь шаманов с бубнами, все можно посчитать и на китайском калькуляторе.
PS. Меня мучает иной вопрос, о дискретности передвижения, если это так,
то такой прыгающий кузнечик никому нахрен не нужен, хоть он и безопорный,
ну если только для коррекции положения спутника.
Другое дело накопительный импульс с приданием ускорения тележке, во что тяжело верится,
это безграничный источник энергии или полет до Марса, полпути разгон а затем торможения с земным ускорением G.
Ну это фантазии после рюмки Абхазкой чачи😎 .
Маггуст то что ты здесь навыкладывал, я знаю и без сопливых .
В эксперименте с большой вертушкой, при увеличении радиуса в 6 раз угловая скорость уменьшается всего в 2 раза. Значит линейная скорость увеличивается в 3 раз, а кинетическая энергия увеличивается в 9 раз.
Когда ты уже считать научишься?
И научись ролики смотреть до конца. А то ты посмотрел первую минуту и поскакал строчить свои глупые выводы.
Это всё последствие оболванивания тик-током. 🤢
missioner |
Post: #870665 - Date: 29.08.24(07:57)
