Считаем мощность (19600НМ×7,5)÷9549 = 15,39...кВт.
Что не сходится?
Ну я же написал:
Компрессор на 7,5 кВт качает 23л/с при подаче воды под водяной столб высотой 10м он потребляет около 4 кВт. А установка высотой 10м способна выдавать 100кВт. 96 кВт чистая выгода.
Ну это мелочь...
Там у тебя в расчете куда прикольней закручено...
Может сам найдешь?
sairus Пост: 867784 От 28.Jun.2024 (15:35)
Что именно не сходится? Считай не один ковш, а мгого ковшей сразу.
.
Пусть нижний ковш обьемом 50л заполняется за 2 сек и за это же время колесо проворачивается на четверть оборота
Пусть в одном метре умещается 5 ковшей
Считаем крутящий момент. 19600×1м радиус я взял 1м чтобы легче было считать.
длину дуги за четверть оборота озвучь.
- ой, не удержался
И так:
Пусть нижний ковш обьемом 50л заполняется за 2 сек и за это же время колесо проворачивается на четверть оборота значит колесо вращается со скоростью один оборот за 8 сек.
60÷8=7,5 об/мин
Пусть в одном метре умещается 5 ковшей
- отсюда следует, что на четырех четвертях колеса четыре ковша.
Т.е. длина окружности колеса = 800мм,
а радиус колеса = 800 : 6.28 = 127мм
sairus Пост: 867784 От 28.Jun.2024 (15:35)
Что именно не сходится? Считай не один ковш, а мгого ковшей сразу.
.
Пусть нижний ковш обьемом 50л заполняется за 2 сек и за это же время колесо проворачивается на четверть оборота
Пусть в одном метре умещается 5 ковшей
Считаем крутящий момент. 19600×1м радиус я взял 1м чтобы легче было считать.
длину дуги за четверть оборота озвучь.
- ой, не удержался
И так:
Пусть нижний ковш обьемом 50л заполняется за 2 сек и за это же время колесо проворачивается на четверть оборота значит колесо вращается со скоростью один оборот за 8 сек.
60÷8=7,5 об/мин
Пусть в одном метре умещается 5 ковшей
- отсюда следует, что на четырех четвертях колеса четыре ковша.
Т.е. длина окружности колеса = 800мм,
а радиус колеса = 800 : 6.28 = 127мм
Мдаааа, ну ни как не ОДИН метр
Сайрус! Какая будет мощность на валу?
А кто тебе сказал, что на колесе всего 4 ковша? Я просто взял 1 метр чтобы легче было считать Я могу изменить радиус колеса количество и объём ковшей, а так же скорость вращения колеса. И при этом сделать рассчёт при котором мощность рабочего колеса будет больше мощности компрессора.Там неизменной является только мощность компрессора, все остальные параметры можно менять в любую сторону.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 867791 От 28.Jun.2024 (17:52)
"ты не умеешь считать до пяти"- Это куриный пердёж, но не аргумент.
Ну да,... твой расчет такой и есть. Ты не умеешь считать даже до пяти.
Еслиб умел, то до тебя бы дошло, что в твоих условиях надо заполнять ковши примерно в 2 раза быстрее, чтоб огадать несколько Вт профита.
Сразу видно, что по существу тебе возразить нечем.
Учи физику лоботряс.
Пусть нижний ковш обьемом 50л заполняется за 2 сек и за это же время колесо проворачивается на четверть оборота значит колесо вращается со скоростью один оборот за 8 сек.
60÷8=7,5 об/мин
Пусть в одном метре умещается 5 ковшей
Откуда однозначные параметры:
скорость вращения - 7.5 об/мин
между ковшами - 0.2 м
диаметр колеса - 0.127 м.
крутящий момент = 19600Н х 0.127м = 2489.2 Нм
Считаем мощность (2489.2×7,5)÷9549 = 1,96 кВт.
Я просто взял 1 метр чтобы легче было считать
- ну тогда надо было скорость вращения (и другие параметры) пересчитать.
И соответственную мощность получить... другую...
sairus Пост: 867796 От 28.Jun.2024 (18:54)
Я рассчитаю всё точно со всеми точными размерами и предоставлю рассчёт что бы нек чему было придолбаться.
Пока сайрус осваивает арифметику и геометрию в надежде огадать необходимые параметры для бульбулятора без теплообмена, предлагаю поразмыслить над поплавком с механически изменяемым обьемом и, соответственно, плавучестью.
козлайский Пост: 867955 От 03.Jul.2024 (07:13)
резиновый,разумеется.
Мы же тут за физику процессов порассуждать собрались...
Стало быть важнее будет само действо и итоговый результат оного, а не материалы(вещества) взаимодействующих тел(материальных точек).
Опыт с картезианским водолазом концентрирует внимание зрителя на поплавке-водолазе, его свойствах, очевидных при воздействии давлением.
При этом итоговый результат взаимодействия часто ускользает от наблюдения.
Сам по себе поплавок-водолаз является лишь инструментом, посредством которого, как рычагом, меняется высота водяного столба. На это не обращается внимание, но именно это - итог действия.
Меняется давление - меняется высота столба воды(жидкости).
При этом газ(воздух) выполняет роль пружины, т.е. можно принять адиабатический процесс, без учета теплообмена.
Собственно, никаких америг в этом нет. Хорошо известны и давно используются ртутные манометры, некие "вечные" часы с подзаводом от перепадов атмосферного давления...
Да и термометры в итоге можно принять за обычный безмен, сила упругости пружины которого, взаимодействует с внешней силой определенным образом.
Погрузившись в глубины МКТ(молекулярно-кинетической теории) посредством учебника, можно выяснить, что и сама температура есть лишь частный случай меры количества механической энергии, читай - работы, совершаемой одним телом над другим при их взаимодействии.
Отсюда следует простой вывод: теплообмен, как основа для описания действия(работы) любого преобразователя "тепловой" энергии в механическую работу - есть лишь один из возможных способов преобразования одного количества механического движения в некое другое количество того же механического движения.
Возникает вопрос: А в чем же смысл такого преобразования?
Одним из устройств, в котором используется зависимость столба воды от давления, на подобие ртутного манометра, представлено на рисунке. Идея оформлена в рисунке с подачи форумчанина под ником magneat. Было время, он предложил аккумулировать работу атмосферного столба при продувке перепускного шлюза.
Твердотельные поплавки всплывают в столбе воды, который удерживается атмосферным давлением под колпаком с торричеллиевой пустотой. Выход верхнего поплавка в перепускной шлюз, осуществляется под действием силы Архимеда, а все изменения давления в перепускном шлюзе выполняются благодаря давлению атмосферного столба, преобразуемого в кинетическую энергию массы маховика на валу турбины.
Т.е. давление атмосферного столба обеспечивает высоту столба воды, а разница давлений(потенциалов) с торричеллиевой пустотой над столбом воды, обеспечивает условия для движения инертной массы маховика турбины.
козлайский Пост: 868010 От 04.Jul.2024 (18:02)
При выходе поплавка сверху столба воды,уровень её буде падать всё время на объём вытесненной воды.
А обосновать?
Проверял? В чем причина падения, определил?
Начало темы читал?
Все проверяется натурным экспериментом с близкой к нулю стоимостью материалов и трудозатрат.
И придётся с вёдрами бегать всё время на 10 метров вверх,чтобы восполнить это.
Вот, чтоб не бегать с ведрами, то если нет знаний физики, арифметики и геометрии, то берешь прозрачную жесткую трубу любого диаметра и длиной в 25-30см(хотя бы), например пустую тубу(встречаются прозрачные) от герметика или смазки, добавляешь к ней еще 2-3 метра любой подходящей трубы большего диаметра(обьем торричеллиевой пустоты должен быть много больше обьема столба воды) для торричеллиевой пустоты, создаешь в этом прозрачном, нижнем участке столб воды в 15-20см, ставишь метку по мениску и вводишь снизу пару-тройку подходящих поплавков.
Смотришь на метку, мениск, делаешь выводы.
Но можно просто посмотреть видео с картезианским водолазом и постараться понять, что при любом положении твердотельного поплавка в столбе верхний уровень воды не меняется, а на всякий вынутый сверху поплавок в столб проникнет снизу новый, т.е. среднее количество поплавков в столбе и верхний уровень остается неизменным, как и в бульбуляторе ROSCH.
Был ролик лет десять назад. Там отец и сын,наклонная прозрачная труба,метра три,нижний конец опущен в корыто с водой.Вверху и внизу задвижки. Правильно,верхняя задвижка закрыта,вакуум,вода в корыто не выливается при открытой нижней. И один поплавки притапливал,и пускал в трубу внизу,второй ловил
вверху.На природе снято,все очень зеленое,похоже на Британию.Чуваки англоговорящие. Очень
хотелось бы дать ссылку,но не могу найти. В конце обьясняет это,что халявы не будет.
один поплавки притапливал,и пускал в трубу внизу,второй ловил
вверху
Я так понял, что для этого задвижки открывались/закрывались попеременно.
Т.е. верхняя закрыта, а нижняя открыта, вводится поплавок снизу, всплывает, после этого нижняя закрывается, а верхняя открывается и поплавок извлекается
Верно?
В конце обьясняет это,что халявы не будет.
Так и должно быть ДЛЯ ТЕХ УСЛОВИЙ.
Почему?
При всплытии вода опускается и закрытие нижней крышки отсекает столб от водоема. Но высота отсекаемого столба меньше исходной.
Несмотря на то, что при открытии верхней крышки, столб не падает, его высота уже меньше исходной в трубе. Однако, уровень воды в водоеме при этом повысится и давление со стороны воды водоема на нижнюю площадь столба в трубе возрастет и, как следствие, уровень столба в трубе повысится.
Все будет определяться разницей площадей поверхности уровней воды в водоеме и в трубе.
В том опыте, на который ты ссылаешься, площадь уровня воды в водоеме много больше, чем площадь верхнего уровня в трубе.
Поэтому вода из столба в трубе вытесняется поплавком вниз, в водоем.
Чтобы понять условия в которых предлагается рассматривать процесс, нужно заменить цепочку обособленных поплавков в столбе в трубе на сплошную поплавучую гибкую "колбасу" в форме английской буквы "J" нижний конец которой торчит выше уровня воды в водоеме.
Тогда давление атмосферы на нижний торец "колбасы" будет толкать "колбасу" в трубу.
Если обьем для торричеллиевой пустоты много больше обьема воды столба в трубе, то выпячивание верхнего торца "колбасы" выше уровня воды в столбе незначительнрнно изменит давление в торричеллиевой пустоте, а значит незначительно изменится и высота столба в трубе.
Когда нижний торец "колбасы" опустится ниже уровня воды в водоеме, то далее атмосфера будет толкать его уже через
"прокладку" из несжимаемой воды, а уровень в водоеме уменьшится.
Если в момент времени, когда верхний торец "колбасы" поднимется над уровнем воды в трубе, а нижний соответственно сравняется с уровнем воды в водоеме, взять и "отрезать" торчащий выше уровня в трубе, перенести "отрезок" к нижнему торцу, то процесс повторится, а уровни воды в водоеме и в трубе усредненно не изменятся.
Т.е. в итоге задача сводится к тому, чтобы сохранить разность потенциалов между атмосферным давлением и давлением в торричеллиевой пустоте.
Сама вода при этом вообще не участвует в процессе, она лишь является необходимым условием в данном случае.
Девайс на рисунке иллюстрирует, прежде всего, возможность беззатратной продувки перепускного шлюза, как процесса механического колебания.
Так понятно?
P.S. На морских судах есть помещение для эхолота. Уровень воды в шахте эхолота не меняется, сколько его не вычерпывай. Но если через ту шахту вычерпать весь мировой океан, то уменьшится и в шахте...
street Пост: 868029 От 05.Jul.2024 (09:29)
Однако, уровень воды в водоеме при этом повысится и давление со стороны воды водоема на нижнюю площадь столба в трубе возрастет и, как следствие, уровень столба в трубе повысится.
Все будет определяться разницей площадей поверхности уровней воды в водоеме и в трубе.
Согласен. У них площадь корыта намного больше сечения трубы.
Значит если высота перемещения воды вверху и в корыте одинаковая, то и задвижки не нужны? Почему же она ,зараза,все равно вниз течет. Может к атмосферному давлению добавляется еще вес столба воды,гидростатический?
Они еще высказывали предположение,что египтяне могли так грузы поднимать на пирамиды. кирпичи привязывать к поплавкам.
козлайский Пост: 868034 От 05.Jul.2024 (10:45)
Может к атмосферному давлению добавляется еще вес столба воды,гидростатический?
И это можно и нужно использовать, особенно вместе с инерцией.
На рисунке устройство "поилка для птиц", принципиально тот же ртутный манометр...
Обьем торричеллиевой пустоты много больше обьема столба воды, всплывающий поплавок вычерпывает воду из столба и сливает в емкость под колпаком. Из- за незначительного изменения давления
под колпаком в результате такого слива, уровень воды в столбе будет оставаться неизменным. Т е. атмосферное давление подаст под колпак очередную порцию в столб воды взамен вычерпнутой.
В верхнем положении поплавка уже возникнет некоторая потенциальная энергия для массы выкачанной в емкость воды.
Эту воду можно слить там же, под колпаком, получив некоторое количество энергии, но поплавок останется вверху. Важно заметить, что верхний уровень столба воды опять останется неизменным при сливе, поскольку по мере слива вода будет выталкиваться из столба обратно в сосуд(водоем).
Задача в том, чтобы утопить поплавок и желательно без затрат.
В правой части рисунка обозначена возможность получения энергии брлтшей величины, если слмв осуществлять на более низкий уровень.
Для этого столб, вместе с поплавком надо опустить.
Это можно сделать просто разгерметизировав колпак, предоставив возможность атмосферному давлению проникать в торричеллиеву пустоту. При этом столб воды, падая, приобретет кинетическую энергию подобно маятнику и эта энергия будет максимальна в момент выравнивания уровней столба и внешнего водоема. Т.е. инертная масса столба выступит аналогом массы маховика на валу пневмотурбины из девайса постами ранее.
Поскольку кинетическая энергия столба максимальна при выравнивании уровней, то столб продолжит движение вниз, преобразуя свою кинетическую в свою же потенциальную, но уже в нижней точке. В идеальных условиях эта точка будет отстоять вниз от уровня равновесия на такое же расстояние, как и высота столба под колпаком, а давление в торричеллиевой пустоте станет равно атмосферному.
Если в этот момент зафиксировать столб, то можно слить воду из верхней емкости с энергией, показанной на рисунке, как Е1, т.е. до основания при начальном положении столба.
При этом давление под колпаком не изменится, а верхний уровень воды в сосуде(водоеме) повысится, увеличивая давление на столб в трубе, повышая его потенциальную энергию в нижней точке.
Важно заметить, что поплавок при этом окажется в максимально нижней точке.
Если поплавок оставить зафиксированным, а столб отпустить, то потенциальная столба начнет преобразовываться в кинетическую и столб, подобно маятнику, устремиться к максимально верхней точке своей потенциальной энергии, которая перед этим была увеличена, благодаря сливу в сосуд(водоем). Следовательно высота верхнего уровня столба в трубе под колпаком будет выше первоначального(в левой части рисунка), давление под колпаком(в торричеллиевой пустоте) пока еще атмосферное, а поплавок окажется на глубине в два раза большей.
