Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
sairus | Post: 866482 - считаю, что Генмих сказал всё правильно, на счет того, что сила инерции к центру массы не приложена.
Ух ты, это становится забавным.
Кто еще считает, что сила инерции приложена не к центру масс тела?
Расстановка сил - это ключевой момент, без него никак.
Высказывайтесь, обсудим без эмоций.
Центробежная сила инерции приложена к тому телу, которое выполняет функцию центростремительной силы. Эту функцию может выполнять сила натяжения нити, сила реакции опоры обода, сила трения асфальта...
Центр масс обладает инерцией. Но инерция это не сила, а просто свойство массы сопротивляться изменению скорости и направления. Когда на массу действует внешняя сила, то масса реагирует на силу изменяющую её состояние. Эта реакция и называется силой инерции.
В примере с автобусом центростремительной силой является сила, трения которая и не позволяет колесам двигаться в бок. Сила трения действует на колеса но не на центр массы автобуса. Однако колеса имеют жёсткую связь с автолусом и за счет этой связи центростремительная сила передается всему автобусу и он поворачивает вместе с колесами.
Центробежную силу инерции некоторые товарищи называют фиктивной, но вкладывают в это слово неверный смысл. Они считают, что раз какой-то "ученый" назвал её фиктивной, значит её не существует.
Но некоторые ученые называют её фиктивной вовсе не потому, что ее не существует, а потому, что в направлении этой силы к телу не приложены никакие внешние силы. Тоесть к центру массы автобуса, в направлении ее движения, не приложены внешние силы. Это просто свойство массы сохранять свою скорость и направление движения.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 866482 - считаю, что Генмих сказал всё правильно, на счет того, что сила инерции к центру массы не приложена.
Ух ты, это становится забавным.
Кто еще считает, что сила инерции приложена не к центру масс тела?
Расстановка сил - это ключевой момент, без него никак.
Высказывайтесь, обсудим без эмоций.
Во первых: СИЛА! инерции тела проявляется только во время взаимодействия с другим пробным телом, 2-ой закон Ньютона.
Не надо смешивать в кучу инерцию и силу инерции ибо в состоянии покоя или равномерного движения или вращения, ее этой силы просто нету или она скомпенсирована другими силами согласно 1-му закону Ньютона;
Во вторых: Центр момента инерции будет совпадать с центром масс тела только при условиях:
1) тело по всему объему однородное;
2) все точки, составляющие тело, строго!!! симметричны относительно оси вращения Z.
Это может быть любая симметричная однородная фигура: диск, круг, квадрат, эллипс....
Увы, идеально симметричных тел не бывает, можно только приблизить шарик от подшипника к симметричному телу, вот здесь и можно говорить что центр момента инерции совпадает с центром масс шарика.
Во всех остальных случаях центр масс и центр момента инерции не совпадают. Центр момента инерции будет сдвинут относительно центра масс в сторону более инертного тела.
Вот эту истину я и хотел довести до вашего ума.
Прикрепляю рисунки к выше сказанному.
На каждом рисунке указана стартовая позиция и спустя через некоторый промежуток времени реакцию гантели на воздействие по ЦМ удара.
Только на одном из рисунков ответ верный.
Вот и проверим знатоков ЗСМИ.
Не понял, рисунок не вставляется с буфера обмена .
Разобрался, переполненный диск.
Pavel1 | Post: 866738 Во всех остальных случаях центр масс и центр момента инерции не совпадают. Центр момента инерции будет сдвинут относительно центра масс в сторону более инертного тела.
Вот эту истину я и хотел довести до вашего ума.
Петрович, не надо выкладывать все знания, что на копил за всю жизнь
Ты процитировал мой вопрос, а отвечаешь на... свой.
Достаточно всего лишь сказать, сила инерции приложена к центру масс тела или к точке его соприкосновения с препятствием?
Достаточно всего лишь сказать, сила инерции приложена к центру масс тела или к точке его соприкосновения с препятствием?
Мил человек, а центр момента инерции разве не препятствие?
К центру масс приложен момент силы, а не сила инерции, относительно
центра момента инерции.
Вижу совсем ты запутался в трех соснах.
Вот на зло тебе, соберу гантельку с кольцом и диском, подвешу на нитке за центр масс, и устрою над ней гестапо, буду бить и по центру, и по кольцу, и по диску, и по почкам, вот и посмеемся кто из нас прав.
Пётр,я знаю варианты когда центр тяжести тела может не совпадать с его центром масс. К примеру,в самом простом,внутри ящика ровно в его центре стоит электромотор на валу которого установлен маховик и который постоянно раскручивается. При достаточно большом ускорений вращения ящик можно поставить на подставку на один из его краёв,только для чего ?
Есть вариант делать это беззатратно,не раскручивая постоянно маховик но я про него умалкиваю
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Вот еще расчеты нахождения центра момента инерции.
Как видно из расчетов ЦМИ смещен на 11 мм от ЦМ.
Петрович, а нахрена ты пишешь про ЦМИ?
Я тебя просил нарисовать силу инерции на споткнувшемся человечке, а не ЦМИ.
Или вы кроме цитирования книг и блогеров, сами ничего не соображаете?
Есть вариант делать это беззатратно,не раскручивая постоянно маховик но я про него умалкиваю
Поставить ящик не проблема при условии величина ЦБС > силы гравитации, а на предмет беззатратно ... врать нехорошо. Разве тебе мама не объясняла, что такое хорошо, а что такое плохо.
Вот картинка, где человек зацепился за камень, и начинает падать.
Нарисуйте силу инерции для этого тела.
Механизм инерции действует на уровне атомов и носит распределенный характер. Там где атомов больше, либо плотнее скомпонованы, там и сила будет больше.
sairus | Post: 866482 - считаю, что Генмих сказал всё правильно, на счет того, что сила инерции к центру массы не приложена.
Ух ты, это становится забавным.
Кто еще считает, что сила инерции приложена не к центру масс тела?
Расстановка сил - это ключевой момент, без него никак.
Высказывайтесь, обсудим без эмоций.
Еще раз, вникай: когда ты "действуешь" на тело, то ты изменяешь его скорость, d^2s/dt^2 = F/m. Противодействующая сила - это и есть сила инерции и приложена эта сила со стороны ускоряющегося тела - к тебе, модератор, а не к телу, которое ты толкаешь.
Тебе это понятно?
Сто раз уже, в разных вариантах тебе сказали, не только я, что сила инерции к центру масс движущегося тела - не приложена. Она вообще ни к какой точке этого тела не приложена. Сайрус тебе четко сформулировал - приложена сила инерции совсем к другому телу, тому, которое пытается изменить траекторию движения нашего тела. Сила инерции - всего лишь реакция на воздействие, она отсутствует напрочь при движении тела по инерции. Просто потому что в это время никакие силы на движущееся тело - не действуют.
Moderator Пост: 866747 От 13.Jun.2024 (20:55)
Хорошо, я упрощу вам задачу, коллеги.
Вот картинка, где человек зацепился за камень, и начинает падать.
Нарисуйте силу инерции для этого тела.
Для начала - усваивай: к падающему телу никакой силы инерции не приложено. Ни к одной его молекуле. На тело действует сила гравитации и под действием этой силы каждая малая часть тела ускоряется.
Ответная сила - сила инерции, приложена она не к этому падающему телу, а к источнику гравитации, равна по величине и направлена противоположно силам гравитации. Запоминай, модератор...
Тело движется по инерции. Если его толкать, сила инерции толкает в ответ тебя, а не само себя. Никогда сила инерции не приложена к движущемуся телу, к центру масс тем более. Это - противодействующая сила, возникает только тогда, когда на тело действует другое. В случае вращения или обращения это и есть та самая ЦБС и приложена она не к вращающемуся телу, а к тому телу и связи, которые обеспечивает ЦСС, отклонение движения вращающегося тела от прямолинейного.
Неужто после такого разъяснения в миллион первый раз все равно будете утверждать, что ЦБС - мнимая сила, придуманная теоретиками-математиками, а сила инерции приложена к центру масс?
Сила инерции - всего лишь реакция на воздействие, она отсутствует напрочь при движении тела по инерции. Просто потому что в это время никакие силы на движущееся тело - не действуют.
Неверно. Нет силы - нет движения.
Что такое инерция ? Инерция это возмущение эфирной оболочки атома. Когда вы разгоняете тело, часть энергии идет собственно на смещение тела, часть на образование эфирных вихрей вокруг атомов что то вроде винта Архимеда, в меньшей степени молекул и наконец тела целиком.
Вихри эти в свою очередь оказывают СОПРОТИВЛЕНИЕ внешнему воздействию. Так вот, в механике это сопротивление называют инерцией .
Если воздействие внешней силы прекратится, тело все равно будет двигаться , только поддерживать это движение, сиречь тратить энергию будут уже окружающие его вихри и этот второй процесс в механике , Вы не поверите, то же называется ИНЕРЦИЯ !
Поэтому говоря об инерции, подробно объясняйте, что именно имеется в виду. Какой процесс. Накопление энергии или ее сброс.
.
.
