Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Похоже, Михалычу не нравится формула: L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1), особенно множитель ω2 / ω1 отношения угловых скоростей, который отражает изменение угловой скорости при изменении радиуса вращения, сохраняя при этом момент импульса и подчеркивает его функциональное назначение в контексте фундаментального закона сохранения момента импульса.
Формула L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1) для закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) выглядит красивой и элегантной. Она отражает фундаментальный закон физики, который описывает сохранение момента импульса в замкнутой системе при изменении радиуса вращения. Эти формулы показывают, как момент импульса сохраняется при изменении параметров вращения, что является важным аспектом понимания динамики вращательного движения.
Ты полнейший идиот, блин... И как раз эти твои формулы - полнейшая туфта, следствие твоей безграмотности.
Фундаментальный закон заключается во взаимодействии вращающихся тел в одной и той же системе. Это ДЕЙСТВИЕ ОДНОЙ ДВИЖУЩЕЙСЯ ЧАСТИ системы НА ДРУГУЮ, С ТЕКУЩЕЙ СИЛОЙ И НАПРАВЛЕНИЕМ. ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В СИСТЕМЕ ПРОИСХОДЯТ С СОХРАНЕНИЕМ ЭНЕРГИИ, КАЖДОЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ОПИСЫВАЕТСЯ УРАВНЕНИЕМ F = m*dv/dt. Если на систему действуют внешние силы, такие что их момент сил равен нулю, то момент импульса системы - не изменяется, а энергия системы изменяется на величину работы внешних сил.
Формальные манипулирования формулами, тем более такими как L=mvr, не отражающими суть ЗСМИ - это не физика, а бред человека, не понимающего о чем собственно он говорит.
Мангуст Пост: 864705 От 28.May.2024 (20:22)
Похоже, Михалычу не нравится формула: L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1), особенно множитель ω2 / ω1 отношения угловых скоростей, который отражает изменение угловой скорости при изменении радиуса вращения, сохраняя при этом момент импульса и подчеркивает его функциональное назначение в контексте закона сохранения момента импульса.
Ты видимо так и не понял, что в твоем примере расчета ты сам переустанавливаешь грузики и раскручиваешь их до одной и той же скорости, до одной и той же энергии. То есть "прикладываешь" к системе момент сил и вполне естественно, что момент импульса системы в этом случае - не должен сохраняться.
А формула твоя - редкостная туфта. Читай учебники. Волей-не волей заговоришь как гравий - садись два....
sairus Пост: 864700 От 28.May.2024 (19:32)
Увеличение угловой скорости, происходит не по причине увеличения линейной скорости, как врет нам учебник, а по причине СОХРАНЕНИЯ линейной скорости. Это можно сравнить с обычной редукцией. Обороты увеличиваются, а крутящий момент уменьшается. Так как уменьшается рычаг, действующий на ось вращения.
Выше я показал формулы и примеры решения задач.
ИИ не даст соврать, что найдено правильное решение этой непростой задачи.
ИИ: GPT-OPEN
Формула L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1) для закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) выглядит красивой и элегантной. Она отражает фундаментальный закон физики, который описывает сохранение момента импульса в замкнутой системе при изменении радиуса вращения. Эти формулы показывают, как момент импульса сохраняется при изменении параметров вращения, что является важным аспектом понимания динамики вращательного движения.
Ты в своих решениях, сам себе противоречишь.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Не хотел заходить на ветку, но лукавый попутал, заскочил. Вроде всё понятно, но простыни с непонятно чем, пишутся и пишутся.
Ну хотя бы вдумайтесь в смысл формулы mv и mvr, без всяких вертушек можно предсказать результаты любого эксперимента. Злодеи спецом с этими понятиями, как и с ЦБС, мути нагнали и очень умных путь к вечнякам перенаправили. Начнем с количества движения (импульс) , именно mv и является физической величиной, а не масса и не скорость, об этом и Ньютон намекал. Не может быть массы (инерции) без скорости, а скорости без массы. Но скорость - движение относительное. А вот вращение абсолютное. Количество вращательного движения как раз и определяет mv*r. Для него и придумали радиус вектор, чтоб вектора умножались, а не складывались и получался результирующий перпендикуляр. И сумма моментов импульсов системы без воздействия извне будет равна нулю. В космосе это соблюдается неукоснительно. Но мы на массивной планете, считаем суммы mvr для разных вертушек отдельно. А суть mvr на поверхности планиды следующая. При определенном mv, вращающийся груз по инерции (вне зависимости от направляющих) будет занимать максимально возможную окружность, с учетом сопротивления, она и будет оптимальным радиусом и для импульса mv, и для момента импульса mv*r. Ежели мы насильно уменьшаем радиус (перпендикулярно)_, мы не меняем линейную скорость, импульс и энергию груза. Но путь проходимый грузом при имеющемся mv останется прежним, при этом количество оборотов увеличится. Просто момент импульса становится другим, соответствующим радиусу, а мы тратим энергию на противодействие моменту инерции mr^2 (гироскоп). Не раздельны имульс на m и v, также не раздельны mvr на mv и r. Но при насильном уменьшении радиуса с момент импульса становится другим и он не будет меняться пока не изменятся внешним воздействием m или v, или r.
Все прибамбасы с квадратными угловыми скоростями, появлениями и исчезновениями энергии -это приблуды, для одурманивания прохожих.
Эксперимент Сайруса наглядно доказал отсутствие ЦБС при при вращении, отсутствием добавки энергии. Прибавки нет и не могло быть.
Ну и вопрос для гуру – уменьшается энергия грузиков и вертушки при противодействии инерции вращения грузиков, притягиванием грузиков к центру? Перпендикулярность на скорость не влияет, а вот на инерцию, ежели она свойство среды, то под вопросом. Вечняк похоже рядом.
sairus Пост: 864686 От 28.May.2024 (18:08)
Генрих, причина твоей ошибки в том, что ты не можешь ни на ч<м сочредоточится.
Давай по порядку. Когда я подтягиваю грузчики то по учебнику энергия грузчиков должна возрасти в 11 раз. При этом они отдают часть энергии вертушке, а вертушка эту энергию накапливает, когда грузчики раздвигаются они тормозят вертушку, но их никто не тормозит, а значит вертушка возвращаетгрузикам ту же самую энергию, которую она отняла у грузчиков. Так что грузчики после возвращения на большой радиус должны вращаться с линейной скоростью скоростью в 3,3 раза больше, чем в начале.
Источником энергии для вертушки являюсь я, а потребителя энергии у вертушки нет, это значит , что после каждого подтягивания энергия вертушки должна возрастать.
Ну давай по порядку...
Вдумайся сначала: в 11 раз - это только тогда, когда момент импульса вертушки равен нулю, то есть когда грузики вращаются и удерживаются на орбите невесомыми лесками. Вот только в таком случае вся твоя энергия, которую ты затрачиваешь на подтягивание грузиков, пойдет на увеличение энергии только грузиков. Вертушка имеет конечный момент инерции, это раз, а второе - в системе есть конечный момент сил трения, который не позволяет вертушке раскрутиться до нужной частоты.
Ты просто очень напрасно упираешься, я бы сказал - в препятствие, которого нет, в открытые ворота. Дело-то простое - достаточно учесть момент инерции вертушки. Его можно умышленно сделать сравнимым с моментом самих грузиков при среднем радиусе. Тогда можно спокойно определять сумму моментов импульса после раскрутки, потом после подтягивания грузиков, потом после отпускания - и сравнивать эти суммы между собой. Сто раз сделаешь и сто раз эти суммы будут отличаться между собой на величину погрешностей измерений, из-за неопределенности сил трения.
Момент сил трения вертушки определяется тоже экспериментально. ВСе это делалось тысячи раз не только учеными, которые книжки писали, но и студентами.
Теперь насчет потребления энергии при отпускании лески. Вот ты кажется мне уже прочувствовал взаимодействие грузиков с направляющими при подтягивании грузиков. при перетаскивании с одного радиуса на другой грузики и вертушка НЕПРЕРЫВНО уравнивают между собой окружные скорости - они ж совместно крутятся, никто никого не опережает и не отстает. Это передача энергии. Примерно такие же процессы идут и при обратном движении грузиков, от центра к периферии. У тебя в руках вертушка - понаблюдай. Когда резко отпускаешь, грузик если б он был совсем свободным, полетел бы по касательной, но он нарывается на направляющие. Ты ж не будешь говорить, что они в таком случае - не взаимодействуют.
Самое интересное тут, на мой взгляд, это прочувствовать огромные величины сил, ЦСС. В обыденной жизни мы такие силы редко где встречаем, разве что только в автобусе, на повороте, когда он своей стенкой нас прижмет. Большая сила, да. И если радиус окружности не изменяется, то такая сила нужна всего лишь для удержания грузика на орбите для движения по окружности. И надо произвести большую работу для перемещения грузика с одного радиуса на другой, при этом работа уходит на изменение скорости движения и грузика и вертушки.
sairus Пост: 864686 От 28.May.2024 (18:08)
Когда я подтягиваю грузчики то по учебнику энергия грузчиков должна возрасти в 11 раз. При этом они отдают часть энергии вертушке, а вертушка эту энергию накапливает, когда грузчики раздвигаются они тормозят вертушку, но их никто не тормозит, а значит вертушка возвращает грузикам ту же самую энергию, которую она отняла у грузчиков. Так что грузчики после возвращения на большой радиус должны вращаться с линейной скоростью скоростью
ну нормально же рассуждаешь, грубо говоря - сколько взяли, столько и отдать пришлось. Поэтому должны вращаться с той же скоростью, что и была в начале, до подтягивания грузиков.
Непонятно совсем, как это так у тебя получается, что в такой ситуации
должны вращаться с линейной скоростью в 3,3 раза больше, чем в начале.
genmih Пост: 864706 От 28.May.2024 (20:23)
Ты полнейший идиот, блин... И как раз эти твои формулы - полнейшая туфта, следствие твоей безграмотности.
Фундаментальный закон заключается во взаимодействии вращающихся тел в одной и той же системе. Это ДЕЙСТВИЕ ОДНОЙ ДВИЖУЩЕЙСЯ ЧАСТИ системы НА ДРУГУЮ, С ТЕКУЩЕЙ СИЛОЙ И НАПРАВЛЕНИЕМ. ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В СИСТЕМЕ ПРОИСХОДЯТ С СОХРАНЕНИЕМ ЭНЕРГИИ, КАЖДОЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ОПИСЫВАЕТСЯ УРАВНЕНИЕМ F = m*dv/dt. Если на систему действуют внешние силы, такие что их момент сил равен нулю, то момент импульса системы - не изменяется, а энергия системы изменяется на величину работы внешних сил.
Формальные манипулирования формулами, тем более такими как L=mvr, не отражающими суть ЗСМИ - это не физика, а бред человека, не понимающего о чем собственно он говорит.
Михалыч подумай своей очень умной головой, что если линейная скорость v постоянна, то производная по времени от скорости dv/dt равна нулю.
В этом случае сила F = m * dv/dt также будет равна нулю, поскольку нет изменения линейной скорости.
При переходе от ω1 к ω2, если радиус вращения изменяется (r1 ≠ r2), угловая скорость ω должна измениться, чтобы сохранить момент импульса L постоянным. Это изменение угловой скорости не приводит к изменению линейной скорости v, если v1 = v2 = v
Таким образом, в данной ситуации не возникает ускорения тела и не происходит изменения линейной скорости.
Сила F = m * dv/dt равна нулю, так как dv/dt = 0.
Про тангенциальное ускорение равное нулю я тоже говорил. Так, что никакой проекции действия внешних сил по изменению линейной скорости в системе не возникает, потому, что угол между радиусом и вектором линейной скорости равен 90 гр.
У Сайруса между грузом и коромыслом при смещении грузов на другой радиус происходит изменение линейной скорости и возникает сила Кориолиса из-за большой разницы массы грузов и коромысла, но проекции действия внешних сил нет, потому, что угол между радиусом и вектором линейной скорости равен 90 гр.
sairus Пост: 864686 От 28.May.2024 (18:08)
Когда я подтягиваю грузчики то по учебнику энергия грузчиков должна возрасти в 11 раз. При этом они отдают часть энергии вертушке, а вертушка эту энергию накапливает, когда грузчики раздвигаются они тормозят вертушку, но их никто не тормозит, а значит вертушка возвращает грузикам ту же самую энергию, которую она отняла у грузчиков. Так что грузчики после возвращения на большой радиус должны вращаться с линейной скоростью скоростью
ну нормально же рассуждаешь, грубо говоря - сколько взяли, столько и отдать пришлось. Поэтому должны вращаться с той же скоростью, что и была в начале, до подтягивания грузиков.
Непонятно совсем, как это так у тебя получается, что в такой ситуации
должны вращаться с линейной скоростью в 3,3 раза больше, чем в начале.
Потому, что, если линейная скорость грузиков при уменьшении радиуса в 3,3 раза увеличилась в 3,3 раза и была передана вертушке, то при обратной передаче, линейная скорость грузиков должна возрасти , а скорость вертушки должна снизиться. Но увеличенная в 11 рпз энергия должна остаться в системе, в виде скорости вращения.
Вертушка с грузиками это по сути маховик с изменяемым моментом инерции.
Источником энергии для вертушки являюсь я, а потребителя энергии у вертушки нет.
Если мы вкладываем энергию в маховик то она в нем накапливается и чем больше мы вложим в него энергии, тем дольше он будет вращатся. Разве нет?
Тв сделал рассчёты изменения радиуса в три раза и получил увеличение энергии в 9 раз.
И если ты рассчитаешь то же самое в обратном направлении то получишь уменьшение энергии в те же 9 раз. Но обьяснить это уменьшение энергии ты ни как не можешь. Потому и считаешь, только в одну сторону.
Премет нужно рассматривать со всех сторон.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Это изменение угловой скорости не приводит к изменению линейной скорости v, если v1 = v2 = v
Ну так в этом и состоит корень разногласий.
Ты уверяешь нас, что линейная скорость не изменится, а ЗСМИ говорит, что изменится.
Какое у тебя доказательство?
Это изменение угловой скорости не приводит к изменению линейной скорости v, если v1 = v2 = v
Ну так в этом и состоит корень разногласий.
Ты уверяешь нас, что линейная скорость не изменится, а ЗСМИ говорит, что изменится.
Какое у тебя доказательство?
Если вращается тело диска или маховик, то в нём жёсткая зависимость линейной скорости от угловой, а если вращается тело на верёвочке, то линейная скорость на разном радиусе может быть постоянной, потому, что тело движется по инерции со скоростью m*v.
Мы имеем три вида вращения, вращающийся диск гироскопа, вращающееся тело на круговой и на эллиптической орбите и тело привязанное на верёвке, например, игрушка мышка на полочке для моего кота.
street Пост: 864720 От 29.May.2024 (05:06)
Т.е. у missionera тоже поровну?
Или нет?
От перестановки мест слагаемых(множителей) сумма(произведение) не меняется. Или нет?
А ты сам полумай какие скорости должны быть у шарика и Земли после упругого соударения чтобы после соударения импульсы и мv(1) шарика и mv(2) Земли были равные и при этом сумма их кинетических энергий после соударения оставалась равной потенциальной энергий шарика перед падением до соударения. Так и придётся шарику полностью получить всю энергию обратно.... За минусом ((масса шарика)/(масса Земли))— нной части которая достанется Земле....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Мангуст, это все пустые предположения.
Доказательств того, что линейная скорость не изменится у тебя нет, как нет их и у Саируса.
Я все расчеты сделал по этой теме еще на 18 странице(по моей раскладке). Сейчас у меня страница 68.
Т.е. 50 страниц пустого трепа, приведшего всех обратно к той же самой проблеме - неизвестно, меняется ли линейная скорость.
И к чему весь ваш спор?!!!
Moderator Пост: 864727 От 29.May.2024 (07:49)
.....
Т.е. 50 страниц пустого трепа, приведшего всех обратно к той же самой проблеме - .
И к чему весь ваш спор?!!!
К тому что очень мало людей могут принять очевидное, и в том и в другом варианте не соблюдается или закон сохранения момента импульса или закон сохранения энергий. Относительно варианта мнения Генмиха который убеждает что перешелшая в энергию вращения вертушки энергия от притягивания при обратном отпусканий вновь пропадает от того что вертушка сама тормозится силами Кориолиса воздействующими на "спицы" от расходящихся грузов( так же кстати, рассуждает и мангуст в своём варианте)... Ну так от этих сил грузы тоже должны ускорить своё движение по кругу, т.е. запасённая энергия вериушки должна передаться таким образом грузам от чего они на том же радиусе должны как и говорит Сайрус, двигаться линейно намного быстрее чем во время притягивания. Т.е. энергия потраченная экспериментатором на притягивание многократно превышающая изначально имевшуюся в системе должна просто делиться при отпусканий между вертушкой и грузом и всё это вместе должно, просто обязано крутиться после отпускания намного быстрее чем до притягивания, если Генмих прав.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Moderator Пост: 864727 От 29.May.2024 (07:49)
Мангуст, это все пустые предположения.
Доказательств того, что линейная скорость не изменится у тебя нет, как нет их и у Саируса.
Я все расчеты сделал по этой теме еще на 18 странице(по моей раскладке). Сейчас у меня страница 68.
Т.е. 50 страниц пустого трепа, приведшего всех обратно к той же самой проблеме - неизвестно, меняется ли линейная скорость.
И к чему весь ваш спор?!!!
Причина их спора в том, что не понимают саму суть физики взаимодействий. Поэтому формализм формул притыкивают к ситуациям, к которым их применять нельзя, они не для того. Тасуют всего-то три взаимозависимые переменные v=w*r и так и эдак, как мартышка с очками.
Миллион раз уже говорил собеседникам - надо смотреть на взаимодействия, выделять действующие силы, их направления и тогда легко получится решение любой задачи механики. формализм применять не могут, а рассмотреть суть взаимодействий - не хотят.
Только по этой причине у них скорость не изменяется при изменении радиуса движения. По этой причине не видят и не согласны с тем что при уменьшениии и увеличении радиуса скорости изменяются зеркально. Накопитель энергии нашли....
Начнем показывать действие сил, следствия действия.
Тело массой m движется по окружности радиусом r1. На него действует ЦСС
Fцсс = m*v1^2/r1
Эта сила удерживает тело на круговой траектории и не может в принципе изменить радиус движения. Для изменения радиуса движения (уменьшения) необходимо, чтобы действовала сила, превышающая ЦСС, Fd > Fцсс. И наоборот, для увеличения радиуса эта сила должна быть меньше ЦСС. И здесь видно, что для ИЗМЕНЕНИЯ радиуса движения требуется приложить силу, отличающуюся от ЦСС. Хоть для уменьшения радиуса, хоть для увеличения.
В соответствие с основным законом динамики движения, тело под действием этой силы будет ускоряться в направлении действия силы, это ускорение равно
a = dv / dt = Fd / m
соответственно прибавка скорости движения будет
dv = dt * Fd - эта прибавка скорости в точности совпадает по направлению с направлением действия силы. Прибавка суммируется со скоростью, которая была у тела dt секунд назад, то есть с v1.
Элементарно ведь видно, что итоговый суммарный вектор скорости после воздействия силы Fd не будет совпадать ни с направлением касательной к прежней окружности, ни с направлением действующей силы. Это - следствие действия сил, искажающих движение по круговой орбите. Тело стало двигаться по сходящейся спирали, и в этом месте можно было бы сказать что сайрус прав - спираль - это следствие. Можно было бы, да не получится, потому что действие силы продолжается, прибавка скорости опять же будет направлена по радиусу, но эта прибавка суммируется теперь с вектором скорости, который был направлен по касательной к спирали.
Таким образом действие силы, направленной на центр вращения, оказывается НЕ перпендикулярным направлению движения и эту силу далее формально можно разложить на две компоненты - одна действует по радиусу и изменяет только направление движения тела, другая действует только по касательной к воображаемой окружности, проходящей через точку на спиральной траектории и изменяет величину скорости.
Так что любой подтягивание грузиков силами, направленными по радиусу - не раскручивает вертушку как это сделал бы внешний момент сил, который раскручивает без изменения радиуса. Подтягивание перемещает грузик по радиусу и это приводит к изменению окружной и угловой скорости.
Сайрус называет этот механизм действия сил на движущееся тело "спиральной теорией" и эта теория, по его мнению - не верна. А она ВЕРНА И РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЯВЛЕНИЕМ ВТОРОГО ЗАКОНА НЬЮТОНА. Правда я никогда не слышал "до того", что теория называется "спиральной".
PS Кроме того надо сказать, что рассмотрели только малую часть взаимодействий, когда есть только нить и груз и сайрус как источник энергии. Если поместить нить и груз на маховик-вертушку, то при смещении груза он будет взаимодействовать с направляющими. И тут опять основное правило - посмотреть какие силы действуют на груз и на направляющие, как изменяется скорость того и другого, что получится в итоге. Все основано на простом dv/dt = F / m, никаких квантовых эффектов тут нет. Если последовательно применять законы - не заблудишься.
