Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
missioner Пост: 864655 От 28.May.2024 (10:54)
Из всего сказанного имеет смысл только вот это:
street Пост: 864651 От 28.May.2024 (10:36)
.... Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела...
Чё, не мог сразу сказать что это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно... аА к сказанному тобой раньше, представь что грузик вокруг оси движется разматывая канат, т.е. по разворачивающейся спирали...
Мне очень понравилось
это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно...
.
Энергия пружинки делится пополам только у дебильного Гравио.
Правильно энергия делится согласно пропорциональности масс и то вылазит квадрат согласно ЗСЭ.
Где масса земли а где масса грузика?.
Формулы втыкать не буду ибо их просто не читают или не понимают в их смысле.
Так зашли просто посрать.
Думаю как присобачить энкодер(датчик вращения двигателя) 64 импульса на один оборот от погрузчика и декодер.
Установка будет прежней с миллиметровкой и по кадровый разбор.
Люблю точность.
missioner Пост: 864655 От 28.May.2024 (10:54)
в итоге потери на вращение Земли нуль, правильно?
Да, но и полезной работы тоже.
Или надо переворачивать в определенный момент тот квадрат на оси, чтоб все время только раскручивал свою массу на оси.
Тогда можно надеятся на полезную.
missioner Пост: 864649 От 28.May.2024 (10:06)
Т.е. пружина всегда выстреливая грузик передаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?
Или другой вариант, Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик. Естественно что энергия столкновения переходит вначале в потенциальную энергию упругости удара. А затем, если верить тебе эта саккумулированная энергия разделяется поровну между Землёй и шариком расталкивая их. В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?
Все в корне не верно. Это только Гравио делит энергию по полам.
На самом деле учебник гласит по иному а именно, что при упругом ударе соблюдается закон сохранения энергии.
Скорость в десять метров высосана из пальца, обрати внимание на корень и квадрат.
Устал писать формулы........которые никто не читает и не понимает смысла их.
Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик.
Формулировка странная.
Ладно, будем считать что между ними убрали опору.
Тогда, как по условию равенства масс, они будут сближаться с одинаковой скоростью.
В момент столкновения и деформации их скорости будут равны 0 относительно стороннего наблюдателя.
Куда исчезла энергия? Да ни куда не исчезла, она просто перешла в упругую деформацию.
Далее начинается фаза их расталкивания. Далее дело математики и калькулятора.
Pavel1 Пост: 864658 От 28.May.2024 (11:39) .... Энергия пружинки делится пополам только у дебильного Гравио....
Правильно энергия делится согласно пропорциональности масс и то вылазит квадрат согласно ЗСЭ.
Да не, не только у Гравио энергия пополам делится но ещё у Стрита. А так, на деле она делится согласно закону сохранения импульса mv=мv(1)+mv(2) ( в котором mv это первоначальный импульс шарика) где оба импульса мv(1) шарика и mv(2) Земли после упругого соударения вроде как будут равны. Исходя из этого Земля получит и будет иметь скорость и энергию практически равную нулю а отскочивший шарик получит обратно всю ту энергию которая у него была до соударения и поэтому вновь подпрыгнет почти на прежнюю высоту. Да, Пётр, у меня шарик это не шар размером с Землю а малюсенький шарик.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Мангуст, ты уже ушёл отсюда, тебе, с твоих же слов тема не интересна, не лезь пожалуйста снова со своими "расчётами" или ты и в таком деле за свои слова не отвечаешь так же как и за противоречивость своих "формул"?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
При уменьшении радиуса r2 и увеличении угловой скорости, при постоянной линейной скорости, момент инерции тела уменьшается.
Момент инерции I тела массой m, вращающегося вокруг фиксированной оси, определяется формулой:
I = m * r^2
где r - радиус вращения.
Таким образом, при уменьшении радиуса r2 момент инерции I также уменьшается, так как масса m остается постоянной, а радиус r уменьшается. Это означает, что телу становится "легче" вращаться вокруг оси при уменьшении радиуса.
Что касается кинетической энергии, то она связана с вращательным движением и определяется формулой:
K = 0.5 * I * ω^2
где K - кинетическая энергия, I - момент инерции, ω - угловая скорость.
При уменьшении радиуса r2 и увеличении угловой скорости ω, кинетическая энергия может оставаться постоянной, увеличиваться или уменьшаться в зависимости от того, как изменяется момент инерции I и угловая скорость ω. Если момент инерции уменьшается пропорционально квадрату уменьшения радиуса, а угловая скорость увеличивается пропорционально уменьшению радиуса, то кинетическая энергия может оставаться постоянной.
Для того чтобы энергия в системе сохранялась, необходимо, чтобы сумма кинетической и потенциальной энергий оставалась постоянной. Это означает, что любые изменения в кинетической энергии должны компенсироваться изменениями в потенциальной энергии, и наоборот. В случае вращающегося тела, если не учитывать изменение высоты, потенциальная энергия остается постоянной, и сохранение энергии означает, что кинетическая энергия также должна оставаться постоянной.
Если радиус уменьшается в 2 раза, угловая скорость увеличивается в два раза, линейная скорость v-const, то кинетическая энергия вращательного движения может оставаться постоянной, если момент инерции уменьшается в 4 раза (так как момент инерции обратно пропорционален квадрату радиуса). В этом случае согласно закону сохранения энергии (ЗСЭ), общая энергия системы остается постоянной.
Произведём расчёт энергии системы согласно данных: m=1 кг, радиус r1=2, r2=1, v=2 м/с
Кинетическая энергия вращения определяется по формуле:
K = 0.5 * I * ω^2
Момент инерции I тела массой m, вращающегося вокруг фиксированной оси, определяется формулой:
I = m * r^2
где r - радиус вращения.
Для расчета энергии системы, нам нужно вычислить кинетическую энергию вращения на обоих радиусах r1 и r2.
Расчет момента инерции I на радиусе r1: I1 = m * r1^2 = 1 * 2^2 = 4 кг*м^2
Расчет угловой скорости ω1 на радиусе r1: ω1 = v / r1 = 2 / 2 = 1 рад/с
Таким образом, кинетическая энергия на обоих радиусах одинакова и равна 2 Дж. Это соответствует закону сохранения энергии, так как при уменьшении радиуса и увеличении угловой скорости кинетическая энергия остается постоянной.
Да разжевали все это 100 постов назад. Вычисления я выкладывал через длину пути которое проходит тело, ан нет. Опять за рыбу деньги.
Давайте лучше о прикладном применении. Например конструкция самодвижущегося аппарата который не опирается на внешнею опору и не отбрасывает массу посему способный двигаться даже в космосе.
experienced62 Пост: 864674 От 28.May.2024 (16:43)
Да разжевали все это 100 постов назад. Вычисления я выкладывал через длину пути которое проходит тело, ан нет. Опять за рыбу деньги.
Давайте лучше о прикладном применении. Например конструкция самодвижущегося аппарата который не опирается на внешнею опору и не отбрасывает массу посему способный двигаться даже в космосе.
я иногда смотрю видеоролики Андрея Щетникова, к моему сожалению его видеоролик про ЗСМИ я увидел недавно, потом случайно наткулся на экс Сайруча и решил проверить в надежде, что ЗСМИ действительно нарушается, как утверждал Сайрус, а видеоролик Андрея Щетникова ввёл народ в заблуждение, поэтому я решил провести эксперимент и измерить изменение угловой скорости при уменьшении радиуса вращения. Как оказалось, Андрей Щетников накосячил, а Сайрус установил очень тяжёлое коромысло, где при смещении грузов между грузами и коромыслом возникает сила Кориолиса, поэтому у него изменяется не только омега, но и линейная скорость.
Ньютон вывел три закона и они неукоснительно выполняются.
Без материальной точки опоры в космосе не от чего отталкиваться!
Поэтому рулит формула Циолковского для реактивного движения с отбросом массы: v= v0 * ln(M0/M1)
Мангуст Пост: 864677 От 28.May.2024 (17:26)
Как оказалось, Андрей Щетников накосячил, а Сайрус установил очень тяжёлое коромысло, где при смещении грузов между грузами и коромыслом возникает сила Кориолиса, поэтому у него изменяется не только омега, но и линейная скорость.
Всё проще: тебе надо в школу ходить, ролики смотреть тебе еще рано, ты их понять в принципе не можешь.
Я вот жду теперь - когда ты подсчитаешь момент импульса для двух случаев, которые ты рассмотрел в
Уточню твои условия, чтобы не было разночтений: масса грузика 1 кг, R1 = 2m, R2 = 1m, v1 = 2m/s, на обоих радиусах грузик раскручивается руками до одинаковой скорости - энергии.
Посчитаешь - поясни результат. Этот твой мысленный эксперимент, он видимо по твоему замыслу не имеет недостатков, которые есть у Щетникова и у Сайруса.
Генрих, причина твоей ошибки в том, что ты не можешь ни на ч<м сочредоточится.
Давай по порядку. Когда я подтягиваю грузчики то по учебнику энергия грузчиков должна возрасти в 11 раз. При этом они отдают часть энергии вертушке, а вертушка эту энергию накапливает, когда грузчики раздвигаются они тормозят вертушку, но их никто не тормозит, а значит вертушка возвращаетгрузикам ту же самую энергию, которую она отняла у грузчиков. Так что грузчики после возвращения на большой радиус должны вращаться с линейной скоростью скоростью в 3,3 раза больше, чем в начале.
Источником энергии для вертушки являюсь я, а потребителя энергии у вертушки нет, это значит , что после каждого подтягивания энергия вертушки должна возрастать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Есть ситуация, когда подтягивание грузиков действительно приводит к увеличению скорости вращения системы. Например фигурист вращающийся с распростертыми руками начинает их прижимать к себе, скорость его вращения действительно возрастает.
Вопрос знающей публике - почему ? В чем причина ?
Есть ситуация, когда подтягивание грузиков действительно приводит к увеличению скорости вращения системы. Например фигурист вращающийся с распростертыми руками начинает их прижимать к себе, скорость его вращения действительно возрастает.
Вопрос знающей публике - почему ? В чем причина ?
Увеличение угловой скорости, происходит не по причине увеличения линейной скорости, как врет нам учебник, а по причине СОХРАНЕНИЯ линейной скорости. Это можно сравнить с обычной редукцией. Обороты увеличиваются, а крутящий момент уменьшается. Так как уменьшается рычаг, действующий на ось вращения.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864700 От 28.May.2024 (19:32)
Увеличение угловой скорости, происходит не по причине увеличения линейной скорости, как врет нам учебник, а по причине СОХРАНЕНИЯ линейной скорости. Это можно сравнить с обычной редукцией. Обороты увеличиваются, а крутящий момент уменьшается. Так как уменьшается рычаг, действующий на ось вращения.
Выше я показал формулы и примеры решения задач.
ИИ не даст соврать, что найдено правильное решение этой непростой задачи.
ИИ: GPT-OPEN
Формула L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1) для закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) выглядит красивой и элегантной. Она отражает фундаментальный закон физики, который описывает сохранение момента импульса в замкнутой системе при изменении радиуса вращения. Эти формулы показывают, как момент импульса сохраняется при изменении параметров вращения, что является важным аспектом понимания динамики вращательного движения.
genmih Пост: 864679 От 28.May.2024 (17:43)Уточню твои условия, чтобы не было разночтений: масса грузика 1 кг, R1 = 2m, R2 = 1m, v1 = 2m/s, на обоих радиусах грузик раскручивается руками до одинаковой скорости - энергии.
Посчитаешь - поясни результат. Этот твой мысленный эксперимент, он видимо по твоему замыслу не имеет недостатков, которые есть у Щетникова и у Сайруса.
Для расчета закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) используем формулу:
L1 = m * v1 * r1
L2 = m * v2 * r2
где L1 и L2 - моменты импульса на радиусах r1 и r2 соответственно, m - масса тела, v1 и v2 - линейные скорости на радиусах r1 и r2 соответственно, r1 и r2 - радиусы вращения.
Согласно ЗСМИ, L1 = L2. Так как v1 = v2 = 2 м/с (по условию), то:
Где же это "согласно ЗСМИ", если в следующей строчке ты пишешь
L1 = 1 кг * 2 м/с * 2 м = 4 кгм²/с
L2 = 1 кг * 2 м/с * 1 м = 2 кгм²/с
и эти моменты импульса посчитаны правильно и 4 явно не равно 2.
Ты же видишь, что никакого равенства L1 = L2 - просто нет, от слова совсем. И быть не могло. И опять - просто потому, что ЗСМИ тут никак не применим. Просто потому опять, что грузики ты устанавливал на r1 вчера и раскрутил вертушку руками до скорости v1, а на радиус r2 устанавливал сегодня и опять руками раскручивал вертушку до той же самой скорости v1. Это две разные самостоятельные системы, и они никак не взаимодействуют, между ними нет никакой связи.
Это результат был ожидаем в связи со всем твоим прежним бредом, который ты тут изображал с помощью арифметики.
Дальнейший вот этот твой бред
Теперь рассчитаем моменты импульса с учетом изменения угловой скорости:
L1 = m * v1 * r1 = 1 кг * 2 м/с * 2 м = 4 кгм²/с
L2 = m * v2 * r2 * (ω2 / ω1) = 1 кг * 2 м/с * 1 м * (2 рад/с / 1 рад/с) = 4 кгм²/с
я могу пояснить только одним - полным отсутствием логики и представлений о физике вращательного движения.
Ты проявил чудеса находчивости и "модифицировал" формулу момента импульса, домножая ее на придуманные тобой коэффициенты. Ученый зам директора, чотам. Наверное зам директора по науке.
А это
ω1 = v1 / R1 = 2 / 2 = 1 рад/с
ω2 = v2 / R2 = 2 / 1 = 2 рад/с
Таким образом, угловая скорость увеличилась в 2 раза, чтобы момент импульса L2 оставался постоянным и равным L1.
- это вообще шедевр! сам же ты "сосчитал", получил 2 и 4. Где равенство?
Таким образом, в системе сохраняется как момент импульса, так и полная энергия (кинетическая энергия), что соответствует законам сохранения ЗСМИ и ЗСЭ.
Ну и ну... такие зам директора теперь у нас, сверхдефективные манагеры. Раскручивал до одинаковой скорости, одинаковой энергии, а оказалось "по теории", что еще и момент импульса сохранился!
.
