Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
genmih Пост: 864575 От 27.May.2024 (14:50)
Получается у тебя так же как у сайруса - при подтягивании взаимодействие грузиков с вертушкой есть, а при отпускании - нет. Вся энергия типа исчезает без пыли и дыма...
<
Да нет, это у тебя она вся исчезает, нагревая "полозъя", которые должны за два приёма расплавиться даже несмотря на смазку. У меня линейная скорость груза при притягиваний к центру не увеличивается, я согласен здесь с Сайрусом с его опытом и опытом Мангуста, хотя Мангуст для объяснения этого тоже чушь порет и занимается подлогами.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Если линейная скорость v1 = v2 = const, то из закона сохранения момента импульса следует, что при изменении радиуса вращения r1 на r2, угловая скорость ω должна изменяться таким образом, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Так как L1 = L2, то:
m * v * r1 = m * v * r2 * (ω2 / ω1)
Поскольку v1 = v2 = v, то:
r1 = r2 * (ω2 / ω1)
Отсюда следует, что:
ω1 / ω2 = r2 / r1
Это означает, что угловые скорости ω1 и ω2 должны быть обратно пропорциональны радиусам r1 и r2 соответственно, чтобы момент импульса L оставался постоянным.
Таким образом, если линейная скорость постоянна, то при изменении радиуса вращения угловая скорость должна изменяться обратно пропорционально радиусу, чтобы сохранить момент импульса.
ИИ: GPT-OPEN
Если линейная скорость v постоянна, то при переходе на меньший радиус вращения, согласно закону сохранения момента импульса, угловая скорость должна увеличиться, чтобы сохранить постоянным произведение момента инерции на угловую скорость. Это не означает, что тело должно ускоряться в линейном смысле, т.е. увеличивать свою линейную скорость v.
Момент импульса L определяется как L = I * ω, где I - момент инерции, а ω - угловая скорость. При переходе на меньший радиус, момент инерции I уменьшается, так как I = m * r^2, где m - масса, а r - радиус. Чтобы сохранить L постоянным, угловая скорость ω должна увеличиться.
Таким образом, genmih неправильно интерпретирует закон сохранения момента импульса. Увеличение угловой скорости не означает увеличения линейной скорости, а лишь отражает изменение скорости вращения тела при изменении радиуса. Закон сохранения момента импульса и Ньютоновская механика для вращающихся тел остаются в силе и не ставятся под сомнение.(с)
genmih Пост: 864575 От 27.May.2024 (14:50)
Получается у тебя так же как у сайруса - при подтягивании взаимодействие грузиков с вертушкой есть, а при отпускании - нет. Вся энергия типа исчезает без пыли и дыма...
<
Да нет, это у тебя она вся исчезает, нагревая "полозъя", которые должны за два приёма расплавиться даже несмотря на смазку. У меня линейная скорость груза при притягиваний к центру не увеличивается, я соласен здесь с Сарусом и опытом Мангуста, хотя Мангуст для объяснения этого тоже чушь порет
Ты забываешь, что вся почти энергия, "добавленная" сайрусом, "уходит" на торможение вертушки. Не на трение грузиков о полозься-направляющие, а на торможение вращения.
Про нагрев полозьев - это ты придумал, смаж, всё пройдет.
Вот ведь... Сам ты опыт не делал, сайрус моменты импульса до и после подтягивания - не измерял, ему нечего даже сравнивать между собой и говорить о том, выполняется ЗСМИ или нет - просто рано ещё. Измерений нет.
То что угловая скорость возросла не в 11 раз а всего в 3.1 - это уже понятно почему и я пояснил уже не один раз. Причин две: наличие момента импульса у самой вертушки, которым сайрус пренебрегает, и второе - огромное трение в системе вращения, когда к грузикам прикладывается большая сила (которая ЦСС). Расчет я делал и для этого случая, если не обращать внимание, как сайрус, на трение, пренебречь этим трением в узле вращения, то тогда надо согласиться с тем, что момент ИНЕРЦИИ вертушки почти в 4 раза больше момента инерции грузиков на малом радиусе. А согласиться с этим нельзя в силу очевидности ситуации. Стало быть работает второй фактор - высокое трение. Тебя это не впечатляет?
Поэтому сайрус и не делает измерений с подвязанными к центру грузиками. Потому что измерения эти однозначно показали бы высокую угловую скорость и большое время до полного останова. А это однозначно рушит все его утверждения о неработоспособности ЗСМИ. Просто и понятно. Эти измерения прояснили бы вопрос с трением - оно возникает при осевой нагрузке на подшипник, когда сайрус подтягивает грузики и соответственно искажают все измеренные скорости с подтянутыми грузиками. Скорость оказывается меньше той, которую предсказывает ЗСМИ, а сайрус делает вывод о не работоспособности ЗСМИ.
Мангуст Пост: 864578 От 27.May.2024 (15:24)
Если линейная скорость v постоянна, то при переходе на меньший радиус вращения, согласно закону сохранения момента импульса, угловая скорость должна увеличиться, чтобы сохранить постоянным произведение момента инерции на угловую скорость. Это не означает, что тело должно ускоряться в линейном смысле, т.е. увеличивать свою линейную скорость v.
Момент импульса L определяется как L = I * ω, где I - момент инерции, а ω - угловая скорость. При переходе на меньший радиус, момент инерции I уменьшается, так как I = m * r^2, где m - масса, а r - радиус. Чтобы сохранить L постоянным, угловая скорость ω должна увеличиться.
Таким образом, genmih неправильно интерпретирует закон сохранения момента импульса. Увеличение угловой скорости не означает увеличения линейной скорости, а лишь отражает изменение скорости вращения тела при изменении радиуса.
Ну ты и зам директора! Настоящий!
Это ты помнишь только связь окружной скорости с угловой, v=r*w. А при НЕИЗМЕННОЙ окружной скорости и изменении радиуса момент импульса - ИЗМЕНИТСЯ, потому что было L1 = m*v*r1, а стало L2 = m*v*r2.
Хватит уже пороть чушь со ссылками на ИИ, "таким образом"...
Надо будет вахтеру сказать, шоб зам директора на работу больше не пущщал...
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Солнце всходит на востоке и садится на западе. А так как в полдень оно находится в зените то крокодилы летают а потому как семь сов то закон сохранения импульса верен...
Ну что,Генмих,получил? Распишись
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Момент импульса прямо пропорционален, как линейной скорости v, так и радиусу r. Для соблюдения в системе закона сохранения момента импульса, изменение радиуса при постоянной линейной скорости приводит к изменению угловой скорости, а не линейной скорости.
Это не возможно в принципе, понимаешь?
Изменение радиуса должно сопровождаться изменением угловой скорости ω таким образом, чтобы момент импульса оставался постоянным. В этом случае, если радиус уменьшается например, от r1 до r2, где r2 < r1, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить постоянным произведение m*v*r.
Я именно об этом и говорю: такого не бывает. Невозможно, чтобы момент импульса сохранился при неизменной окружной скорости и при изменении радиуса. Такое просто не возможно.
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Солнце всходит на востоке и садится на западе. А так как в полдень оно находится в зените то крокодилы летают а потому как семь сов то закон сохранения импульса верен...
Ну что,Генмих,получил? Распишись
Ты прав... Оказцца - бесполезно расписываться в получении... Нее, не слышал, говорит...
Такие дела...
У мангуста свои учебники. Они инетовские, с авторством ИИ. Это даже не вики, статьи в которой пишут, а потом "правят" студенты, в качестве тренировок. Это бред откровенный, шарлатанство самое наглое, в надежде, что никто тут физику не знает, не изучал и не знает, что там писали в учебниках наши академики.
Идет откровенное оболванивание, втягивание в пересуды пустого и бестолкового, воровство времени собеседников.
Мангуст Пост: 864584 От 27.May.2024 (16:46)
Солнце всходит на востоке и садится на западе. А так как в полдень оно находится в зените то крокодилы летают а потому как семь сов то закон сохранения импульса верен...
Ну что,Генмих,получил? Распишись
Ты прав... Оказцца - бесполезно расписываться в получении... Нее, не слышал, говорит...
Вот к чему приводит столкновение с действительностью И Сайрус и Мангуст и ты читали что есть такой ЗСМИ,Однако как чувствую,ты лично приборно закон не проверял. А Сайрус с Мангустом проверили, причём Мангуст применил более совершенный метод.
Но Сайрус этим делом занимается уже не меньше четырёх лет о чём свидетельствуют его комментарий под соответствующими роликами на ютубе и он принял это дело адекватно,сделав соответствующие выводы.
Другое дело Мангуст,он соорудил установку недели три назад,проверил закон и увиденное его настолько шокировало что результаты когнитивного диссонанса,происшедшего в его мозгу видны здесь невооружённым глазом.... Он даже придумал некий коэффициент фазового перехода о котором применительно к ЗСМИ никто и нигде в мире не сообщал для объяснения увиденного
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
sairus Пост: 864551 От 27.May.2024 (09:05)
Ты говоришь правильно.
Но в учебнике написано так, как говорит Генадий Михайлович.
Пойми наконец, в учебнике сказано, что при изменении радиуса, момент импульса сохраняется. А для того, чтобы mvr сохранился, то при изменении r, должна измениться v. И должна она измениться ровно во столько же раз, но в обратную сторону.
Например если "r" уменьшился в три раза, то "v" должна увеличиться в те же три раза.
Если ты говоришь, что "v"- conct. то тебе придется признать, что при изменении радиуса, изменяется и момент импульса.
А если ты считаешь, что L-const, тогда тебе придется признать то, что при изменении радиуса "v" изменяется, как говорит Генадий Михайлович
Не надо путать вращающийся с угловой скоростью диск, волчок или маховик, у которых на любом радиусе сохраняется ЗСМИ, с вращающимся по радиусу телом, для вращающих по радиусу и по орбите тел, нужно применять другие формулы, а если хочешь применить эти, для этого экса, то для L2 нужно вводить коэффициент преобразования из соотношений двух радиусов R1/R2, вот и всё. Тогда все не стыковки сами по себе исчезают и всё становится на свои места и ЗСМИ, ЗСИ и ЗСЭ выполняются и сохраняются. Ты и сам это видишь потому, что тело движется по инерции на любом радиусе с постоянной линейной скоростью v=const.
Ещё. В учебниках нет таких задач и примеров с раздвиганием вдоль радиусов грузов, как правило там приводятся примеры с вращением дисков волчков и маховиков, с движением тел на круговой и эллиптической орбите под действием силы гравитации.
Путаешь как раз ты, я же утверждаю, что линейная скорость сохраняется, а момент импульса нет. Генмих говорит, что момент импульса сохраняется, а линейная скорость нет.
Генмих хоть и не прав, но в отличии от тебя он понимает, что при изменении радиуса, момент импульса не может сохраняться вместе с линейной скоростью.
Генадий Михайлович, говорит то, что написано в учебнике, а я говорю то, что показывает эксперимент.
А ты смешал все в одну кучу. У тебя и то и другое сохраняется. Сразу видно, что с арифметикой и логикой, совсем не дружишь.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 864587 От 27.May.2024 (17:04) Это не возможно в принципе, понимаешь?
Это или бред, или v1 ≠ v2
Проводите эксперимент, как говорили в телепередаче Очевидное Невероятное: "И опыт - сын ошибок трудных"(с)
я провёл эксперимент и убедился в этом, а вы нет.
Ну если ты убедился, расскажи, где ты накосячил в своем эксе. Я уже спрашивал, ты отвечать не стал. Момент инерции ротора, без грузиков - он не зависит от того где и какие грузики. Ты в твоем эксе увеличил угловую скорость в два раза, момент импульса ротора увеличился тоже в два раза. Момент импульса грузиков уменьшился в 4 раза, потому что ты радиус уменьшил в двое.
Был момент импульс
L1 = (i + m*r1^2)*w1
Стал таким: L2 = (i + m*r2^2)*w2
r2 = r1/2.
Ты утверждаешь, что w2 = 2w1
и при этом ты говоришь что L1=L2. Поясняй.
genmih Пост: 864590 От 27.May.2024 (17:15)
Такие дела...
У мангуста свои учебники. Они инетовские, с авторством ИИ. Это даже не вики, статьи в которой пишут, а потом "правят" студенты, в качестве тренировок. Это бред откровенный, шарлатанство самое наглое, в надежде, что никто тут физику не знает, не изучал и не знает, что там писали в учебниках наши академики.
Идет откровенное оболванивание, втягивание в пересуды пустого и бестолкового, воровство времени собеседников.
Закон сохранения момента импульса гласит, что если на систему не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным.
При изменении радиуса вращения при постоянной линейной скорости, угловая скорость должна измениться обратно пропорционально радиусу, чтобы сохранить момент импульса постоянным. Это помогает понять взаимосвязь между угловой скоростью, радиусом вращения и моментом импульса системы.
Ну во первых, закон сохранения момента импульса гласит, что сохраняется сумма моментов импульса, а не момент импульса. Во вторых если момент импульса сохраниться при уменьшении ралиуса в 2 раща то угловпя скорость возрастёт в 4 раза. А если угловая скорость возрастёт в 2 раза, то момент импульса уменьшится в два раза.
У тебя в эксперименте момент импульса уменьшился в 2 раза, а ты продолжаешь твердить, что он сохранился. В этом твоя ошибка.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Будем надеяться что Мангуст весь вышел.
Ну и ещё.Поясняю почему утверждаю что касательная к траекторий движения груза на канате который наматывается на круглую ось всегда перпендикулярна канату который удерживает груз на спиральной траекторий наматывания(разматывания). Смотрим рисунок.
Ось выполнена в виде прямоугольника в разрезе.Видим что в один из моментов реальной осью вокруг которой движется груз является угол А. И козе понятно что касательная к траекторий груза перпендикулярна канату, т.е угол между ним и траекторией груза всегда 90 градусов.
При дальнейщем движений груза канат упирается в грань АВ и центром вокруг которого происходит вращение становится угол В. Так же очевидно что вновь траектория движения груза перпендикулярна канату который удерживает груз на орбите.
Далее так же видим аналогичную ситуацию и после касания канатом стороны ВС после чего центром вращения становится угол С.
Что мы видим?
Видим что движение груза всегда происходит под углом в 90 градусов к удерживающему его на орбите канату,как при простом движений вокруг бесконечно маленькой оси состоящей из одной точки по замкнутой окружности.....Т.е в каждом секторе квадрата нет изменения радиуса вращения,хотя спираль и сужается.
А теперь добавим углов на оси,превратим его в правильный пятиугольник,далее в шести,сто,пятьсот,тысячеугольник. При намотке каната на него всё будет происходить аналогично намотке на квадрат. Просто центр вращения будет меняться с тысячекратно увеличивающейся частотой
И всегда траектория движения груза будет перпендикулярна удерживающему его канату(удерживающей силе) как будто груз движется не по сужающейся спирали а по замкнутому кругу!!!
. Круглую ось можно интерпретировать как десятимиллионоугольник и у неё всё происходит аналогично происходящему при намотке каната на квадрат,траектория движения груза строго перпендикулярна удерживающему его канату,т.е. силе которая задаёт траекторию груза.
Хотя она и спиральная. В отличие от движения комет у которые при своём приближений к Солнцу или удалений от него по эллиптической орбите удерживающая сила на 99,999 процентах траекторий к этой самой траекторий находится под углом сильно и сильно отличающимся от 90 градусов. Поэтому не будет никакого изменения скорости движения груза который наматывает канат удерживающий его на круглую ось груз движется просто так как будто он входит с прямой траекторий в закругление,поворот и продолжает своё движение не изменяя скорости... И ЗСМИ в таком случае не работает. Как и в вертушке Сайруса. А в небесной механике работает и комета то ускоряется то замедляется.
В вертушке Сайруса человек расходует свою энергию на создание и поддерживание виртуальной толстой круглой оси вокруг которой "наматывается" спиральная траектория движения груза. на эту самую "ось" "наматывается" канат притягивающий груз к оси вращения.После окончания "намотки" виртуальная ось испаряется вместе с потраченной на её создание энергией. А у Прогги в его "Задаче" происходит обратный процесс
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 864591 От 27.May.2024 (17:19)
И Сайрус и Мангуст и ты читали что есть такой ЗСМИ,Однако как чувствую,ты лично приборно закон не проверял. А Сайрус с Мангустом проверили, причём Мангуст применил более совершенный метод.
Просто ты не в курсе, как практически "проверяются" в процессе обучения при выполнении лабораторных работ основные законы. В курсе общей физики в каждом семестре по 6-8 лаб и каждая из этих работ - как экзамен. Законы используются для решения задач и при каждом решении они хочешь того или нет - подтверждаются. Лабы - замечательный тренинг, сколько бестолочей отсеялось... Измерения моментов сил трения, моментов инерции, изучение динамики трения, изучение вращательного движения, колебаний разнообразных маятников, вязкое, сухое трение, трение качения и много еще всякого было. Это только механика. А там еще оптика, электричество, магнетизм, статы-кванты, всё это при начинке мат.анализом, аналитической геометрией, диффурами, конформными отображениями, тфкп... И как обязательная нагрузка - немецкий, английский, диамат, - как жеж без этого. Много всего было и все прекрасно запомнилось. А было это у меня (в режиме обучения только) с 1964 года. 60 лет назад, да.
Даже неожиданно и для меня тоже. А потом исследовательская работа до самой пенсии и далее без остановок до инфаркта. Это была интересная работа, всегда новая и неизведанная.
Но Сайрус этим делом занимается уже не меньше четырёх лет о чём свидетельствуют его комментарий под соответствующими роликами на ютубе и он принял это дело адекватно,сделав соответствующие выводы.
Сайрус делает ошибки, а исправлять - не хочет, в этом беда. Подсказываю ведь, что надо сделать - не ленись, делай, а там увидишь дальше, кто прав. Я всякую лабуду уже за версту вижу. А если чего не знаю, я туда не суюсь, меня там нет.
Другое дело Мангуст,он соорудил установку недели три назад,проверил закон и увиденное его настолько шокировало что результаты когнитивного диссонанса,происшедшего в его мозгу видны здесь невооружённым глазом.... Он даже придумал некий коэффициент фазового перехода о котором применительно к ЗСМИ никто и нигде в мире не сообщал для объяснения увиденного
вот-вот, с печи упал и говорит "я проверил ЗСМИ", все яйца на месте и никто не пострадал.
