Модератор: aleksej2802

Да, прекрасно помню благодарю!
Работа выполнена не малая, оценил.

Хорошо Сайрус, поразмышляю над твоим предложением.

Удачи.

Пока будешь всё хорошо обдумывать, так и жизнь пройдёт.
Не нужно искать отговорки, почему ты ничего не делаешь.
Просто смирись с тем , что ты ни на что не способен и живи дальше как амёба. 😬

Во первых это не ВД, а во вторых масса всех деталей известна, я не раз говорил, что масса самой вертушки, 324г аасса каждого грузика 222г. Так же выкладывал фотки этих деталей, лежащих на весах, где видны показания вевов. Снял несколько видео с экспериментами. Ты больше нигде не найдёшь столько подробностей с подомными экспериментами. В чём проблема?
Просто скажи честно , что не в зуб ногой в физике, не умеешь считать и логически мыслить. Но при этом очень хочется казаться умным, вот и приходится пологаться на ИИ.
ИИ зделал из тебя УО. 🤢

А с чего ты взял, что это была попытка создания ВД?
Это был простейший эксперимент доказывающий, что в подобных системах не выполняется ЗСМИ. Миссионер заметил в ней кое что еще. И не зря.
Может современем еще увидит там коекакие интересности. А там они точно есть нужно лишь быть внимательным и уметь логически мыслить.
Я проосто повторил свой же эксперимент восемнадцатилетней давности. Который выглядел вот так.
[ссылка]

Михалыч правильно тебе сказал:

Что происходит с моментом инерции при уменьшении радиуса в 2 раза, при постоянной массе и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза?

При уменьшении радиуса в 2 раза, при постоянной массе и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза, момент инерции уменьшится в 4 раза, согласно формуле i = m * r^2. То есть, уменьшение радиуса приведет к уменьшению момента инерции, если масса остается неизменной, а угловая скорость увеличивается.

Как изменится момент инерции при увеличении массы в 2 раза, при постоянном радиусе и угловой скорости вращения?

(При увеличении массы в 2 раза, при постоянном радиусе и угловой скорости вращения, момент инерции также увеличится в 2 раза, согласно формуле i = m * r^2. Увеличение массы приведет к увеличению момента инерции, если радиус и угловая скорость остаются неизменными.)

Согласно закону сохранения энергии изменения величины момента инерции влияют на кинетическую энергию в закрытой консервативной системе.

Что согласно ЗСИ происходит с кинетической энергией в закрытой консервативной системе, при уменьшении радиуса в 2 раза, при постоянной массе и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза, момент инерции уменьшится в 4 раза, согласно формуле i = m * r^2.

Когда уменьшение радиуса приведет к уменьшению момента инерции, если масса остается неизменной, а угловая скорость увеличивается?

При уменьшении радиуса в 2 раза и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза в закрытой консервативной системе с постоянной массой, кинетическая энергия останется неизменной.

Это будет бесконечно...
Итак, что кого не устраивает?
Логика и формулы из учебника дают следующие данные,имеем следующие величины, всё равно какие, подставьте свои:
m - масса вращающегося тела (материальная точка!)
r - радиус вращения
J - момент инерции
w - угловая скорость
v - линейная скорость
E - энергия
F - центробежная сила
Если мы подтянем грузики (приложим силу)при этом уменьшив радиус вращения в два раза, то:
m - останется прежней
r - уменьшится в 2 раза
J - уменьшиться в 4 раза
w - увеличится в 2 раза
v - останется прежней
E - останется прежней
F - увеличится в 2 раза - компенсация приложенной силы при подтягивании грузиков
Что кому непонятно и у кого какие сомнения?
sairus
Что, в каком месте не сходятся показатели твоей "экспериментальной машины" с расчётными по формулам учебников?😘

Михалычу уже сто раз задают вопрос и он сто раз в ответ говорит "сам дурак". Ехпериенсед, а больше Мангуст какого то куя постоянно приплетают к механизму то момент инерций то трение в спицах. Про роль момента инерций я уже спикону несколько раз объяснял что он здесь не пришей к писде рукав. Ехпериенсед, покажи где в формуле закона сохранения момента импульса расположен коэффициент трения об спицы? Или символ скорости приближения грузов к центру вращения

А я тут причём? Спроси у Всевышнего Создателя нашего, почему Он так мудро наш мир создал, что нельзя нарушать законы Природы.

Мангуст, может не законы природы а законы которые придумал человек и которые работают только на 99,9 процентов а при некоторых условиях неприменимы? И зачем ты к Всевышнему то посылаешь если сам занимаешься подлогом чисел, делением кота на лошадь и говоришь что это Всевышний. Не боишься что накажет?

Признаю свою ашипку, в версии объяснения вертушки Сайруса. При изменении радиуса линейная скорость не меняется, меняется угловая. Пытался доказать, что момент импульса не меняется при любом радиусе, то исть линейная скорость меняется обратно пропорционально радиусу, согласно L=mvr, но поразмышляв понял, что ашипаюсь. Посыпаю голову пеплом. Сам импульс mv зависит от силы Сайруса, и от радиуса не зависит. А момент импульса при разных радиусах разный. Энергия не зависит от радиуса, а зависит только от импульса mv и распределяется на грузики, вертушку и трение. Прибавиться или убавиться энергия не может без воздействия внешней силы. ЦБС не может прибавить энергию, так как тело движется исключительно под действием инерции, то исть mv, да и сама ЦБС условная, а не реальная сила. ЗСМИ верен, но при каждом радиусе свой момент импульса, который и сохраняется ежели не будет трения. И считать его нужно не исходя из прежнего, а каждый раз по новой, исходя из радиуса, ежели воздействующая сила будет таже самая. Все законы сохранения соблюдаются.😘
Количество оборотов зависит не только от инерции mv, но и от квадратного радиуса.

Незнание законов Природы ни кого не освобождает от того, чтобы их не соблюдать. Поэтому и происходят на дорогах, особенно на поворотах, трагические случаи со смертельным исходом.

Мало того, что не увеличивается, так она еще и уменьшается. При перемещении грузика на мЕньший радиус оказывается, что окружная скорость направляющих на этом радиусе – меньше, чем у грузиков. Поэтому грузики толкают вертушку в направлении вращения, передают ей часть своей кинетической энергии, частота вращения вертушки увеличивается. А окружная скорость грузиков уменьшается в сравнении со скоростью, которая у них была на бОльшем радиусе. При разбегании грузиков - наоборот.

Ошибка у сайруса, у тебя, у мангуста, у БЮВа – одна и та же. Вы смотрите на формулу момента импульса L = m*v*r и начинаете детский счет: если увеличить радиус, то ДОЛЖНА уменьшиться скорость, масса то мол не меняется. А дальше еще смешнее, поскольку L = m*v*r = m*w*r^2, то у сайруса при уменьшении радиуса в 3.375 раз частота вращения ДОЛЖНА увеличиться в 11 раз. Это же смешно всё. Речь-то идет о СОХРАНЕНИИ СУММЫ МОМЕНТОВ ИМПУЛЬСОВ ВСЕХ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ В СИСТЕМЕ ТЕЛ. Неужели до взрослых мужиков не доходит, что в ЗСМИ говорится о сохранении суммы, а не одной только компоненты конкретно грузиков. А ведь в сумме - стоит только чем-то пренебречь, как сразу появляется ошибка, по простой причине: момент импульса той же вертушки – разный на разных частотах вращения. При таком уровне пренебрежений вообще в принципе не получишь равенства начального и конечного момента импульса. Хотя бы мысленный экс провели: допустим вертушка – достаточно массивный такой диск, а эти грузики – в 10 или 100 раз меньше диска по массе. Да там при любом ползании грузиков по массивному диску еще очень сильно придется постараться, чтобы экспериментально заметить изменения частоты вращения. Сайрусу все это говорил неоднократно, всепох.

Где хранится энергия? Тебе ведро показать, в котором она налита и полку, где ведро стоит? Или как? Когда ты поднял кирпич и положил его на крышу, где хранится энергия mgh? В вертушке сайрус натягивает леску, перемещает грузики к центру и удерживает леску руками. Где хранится энергия?

И еще вдогон насчет момента инерции. По определению, по сути, по смыслу соотношений, момент импульса – это произведение момента инерции на угловую частоту, L = m*r^2*w, это «вращательный» аналог импульса, как произведения массы на линейную скорость P = m*v. И только потом уже L = mr^2w = m*r*(r*w) = m*r*v = m*v^2/w . Вы в этом многообразии одного и того же соотношения - определения момента импульса - запутались наглухо, вместо того чтобы вникнуть в смысл ЗСМИ – в нем речь идет о сохранении суммы. В голове просто не укладывается, каким макаром можно упорно путать момент импульса с законом о сумме всех моментов импульса???.

КАК ЭТО У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ????????

Сам то хоть понял за 11 раз? Это уже не смешно.
Более трёх не вмещается? Отож.

КАК ЭТО У ТЕБЯ ПОЛУЧАЕТСЯ????????
Ума не приложу 😊

Давайте пройдемся по каждому пункту:

**ЗСМИ (Закон сохранения момента импульса)**:
L1 = L2
L1 = m * v * R1
L2 = m * v * (2 * w1) * R2

Формула для момента импульса верна.
При уменьшении радиуса R в два раза и увеличении угловой скорости w в два раза, чтобы сохранить момент импульса, линейная скорость v должна оставаться постоянной.
Это соответствует закону сохранения момента импульса: L1 = L2, где L1 = m * v * R1 и L2 = m * v * (2 * w1) * R2 при R1/2 и w2 = 2*w1.

**Момент инерции i **:
Формула для материальной точки: i = m * R^2
При уменьшении радиуса в два раза, момент инерции уменьшается в четыре раза:
Момент инерции при уменьшении радиуса в 2 раза:
I = m * (R/2)^2 = m * R^2 / 4

**Физический смысл формулы I = m * r^2 **:
Момент инерции зависит от массы и расстояния до оси вращения. Чем больше масса и расстояние, тем больше момент инерции.

**Изменение момента инерции**:
При увеличении массы или расстояния до оси вращения момент инерции увеличивается, а при уменьшении массы или расстояния момент инерции уменьшается.

**Законы сохранения**:
При изменении радиуса и соответствующем изменении угловой скорости, законы сохранения момента импульса (ЗСМИ) и энергии (ЗСЭ) выполняются.

Для полного анализа необходимо учитывать, что изменения могут быть связаны с внешними силами, или внутренними процессами в системе.
Если система не замкнута, то изменения могут быть вызваны действием внешних сил, поэтому проводимый мат. анализ должен учитывать эти факторы.

Проверка с помощью ИИ:

ИИ: GPT-OPEN
Ваши выводы и формулы верны. Давайте проверим их еще раз:

**ЗСМИ (Закон сохранения момента импульса)**:
L1 = L2
L1 = m * v * R1
L2 = m * v * (2 * w1) * R2

Формула для момента импульса верна. При уменьшении радиуса R в два раза и увеличении угловой скорости w в два раза, чтобы сохранить момент импульса, линейная скорость v должна оставаться постоянной. Это соответствует закону сохранения момента импульса: L1 = L2, где L1 = m * v * R1 и L2 = m * v * (2 * w1) * R2 при R1/2 и w2 = 2*w1.

**Момент инерции i**:
Формула для материальной точки: i = m * R^2
При уменьшении радиуса в два раза, момент инерции уменьшается в четыре раза:
Момент инерции при уменьшении радиуса в 2 раза:
I = m * (R/2)^2 = m * R^2 / 4

**Физический смысл формулы I = m * r^2**:
Момент инерции зависит от массы и расстояния до оси вращения. Чем больше масса и расстояние, тем больше момент инерции.

**Изменение момента инерции**:
При увеличении массы или расстояния до оси вращения момент инерции увеличивается, а при уменьшении массы или расстояния момент инерции уменьшается.

**Законы сохранения**:
При изменении радиуса и соответствующем изменении угловой скорости, законы сохранения момента импульса (ЗСМИ) и энергии (ЗСЭ) выполняются.

Для полного анализа необходимо учитывать, что изменения могут быть связаны с внешними силами, или внутренними процессами в системе. Если система не замкнута, то изменения могут быть вызваны действием внешних сил, поэтому проводимый мат. анализ должен учитывать эти факторы."(с)

т.е. ты признаёшь что энергия израсходованная на притягивание грузиков к центру в суммарную кинетическую энергию вращения вертушки с грузиками не переходит и соответственно Закон сохранения момента импульса НЕ ВЕРЕН.
Теперь с твоей кочки зирения посмотрим, вспомним задачу Прогги. У него грузы были вначале у центра После отпускания грузиков они начали расходиться и поднимать груз от Земли. Т.е. по твоему они расходуют на это энергию ранее кем то израсходованную на притяжение этих грузиков к центру(а на это мы израсходовали почти нуль джоулей так как стягивали их при остановленной вертушке..... Далее раскручиваем и.... Чуешь куда движемся? Загоним мы тебя в логичесмй тупик...

Славься Господи!, пелена спала с глаз юнца!😎
А если серьёзно, то респект тебе и уважуха.
Далеко не у каждого на этом форуме хватит иичек, чтобы признать ошибку. Это настоящий мужской поступок.
Ошибаться это нормально. Тем более, когда эта ошибка находится в учебнике.
А мы же с детства привыкли верить, что в учебниках истина, мол на то они и учебники чтобы учить.
И к сожалению это не единственная ошибка в учебнике. Есть ешё. Но говонить о них пока бесполезно, нужно подготовить эксперимент, который это наглядно покажет.
Я его готовлю, но там конструкция по сложней вертушки. По этому пару недель придется обождать.

ИИ: GPT-OPEN
Ваши выводы верны. Давайте проверим их еще раз:

1. **Масса (m)** остается неизменной, так как мы не меняем количество вещества в грузиках.

2. **Радиус вращения (r)** уменьшается в два раза, так как грузики приближаются к оси вращения.

3. **Момент инерции (J)** уменьшается в четыре раза, согласно формуле J = m * r^2. Поскольку r уменьшается в два раза, квадрат этого значения (r^2) уменьшается в четыре раза.

4. **Угловая скорость (w)** увеличивается в два раза, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w).

5. **Линейная скорость (v)** остается постоянной, так как v = w * r, и при удвоенной угловой скорости и уменьшенном в два раза радиусе, произведение остается неизменным.

6. **Энергия (E)** остается постоянной, так как кинетическая энергия вращения (E = 0.5 * J * w^2) сохраняется при изменении J и w таким образом, что их произведение (J * w^2) остается постоянным.

7. **Центробежная сила (F)** увеличивается в два раза, так как F = m * v^2 / r, и при постоянной v и уменьшенном в два раза r, сила возрастает пропорционально квадрату радиуса. Это увеличение компенсирует приложенную силу, которая использовалась для приближения грузиков к оси вращения.

Таким образом, все изменения в системе согласуются с законами сохранения момента импульса и энергии, а также с законом изменения центробежной силы при изменении радиуса вращения." (с)

Это ты так думаешь. Возможно, что так же думает и сайрус. На самом деле - сохраняется СУММА моментов импульса до и после сближения грузиков. Не моментов инерции, а моментов импульса.

Если по величинам частот и моментов инерции до и после сближения посчитать энергии вращения, то есть
e = ( i_b + i_g ) * w^2,
то энергия вращения всей вертушки после сближения грузиков на малый радиус будет больше энергии, которая была у нее до сближения, на величину той самой энергии, которую сайрус вносит в вертушку, сдвигая руками грузики. Эта привнесенная энергия как раз равна
ЦСС(среднее) * ( Rb - Rm ).

Все это можно показать на вертушке Сайруса, экспериментально измеряя частоты вращения, радиусы. Надо измерять, а не показывать фейки - смотри стало крутиться быстрее. такие демонстрации не являются доказательствами, об этом сам сайрус и говорит - не видео мол таких результатов измерений. Он стабильность момента сил трения не может подтвердить, не знает как это делается.

Так понятно или опять будете хором вопить - нет такого в учебниках и это всё туфта? Неужто думаешь, что кто-то всерьез поверит, что такие результаты эксов сайруса опровергают ЗСМИ или ЗСЭ?

Мангуст невменяем, погоди, если не напьюсь в честь нашего престольного праздника Николая Чудотворца то сегодня ещё приведу один аргумент...Что мешает сделать вертушку невесомым и оставить только вес грузов? Не можем что ли из сверхпрочного пенопласта вертушку сделать? И чё? Грузы будут ускоряться при приближений?

Согласен, респект и уважуха.

Жалко только, что БЮВ ошибся еще раз, а правильного решения пока не нашел.

Здесь я показывал проведённый мной эксперимент и сообщил, что при смещении грузов на R/2, при измерении период уменьшается в два раза, а частота повышается в два раза.

Для чистоты эксперимента, я максимально уменьшил массу коромысла, чтобы уменьшить возникающую силу Кориолиса и взаимного влияния друг на друга коромысла и груза по изменению линейной и угловой скорости.

подленько так... намеки про пятна какие-то. Видать - любитель копаться в грязном белье? А по существу сказать тебе нечего, от слова совсем.

А что у тебя сперли?

... купил квартиру в маскве. на 1 итаже. спиз-ли с окон сетку маскитную. Масква, чо там. через день обратно повесили. С запиской. "Ни падашла извини за биспакойства" ... (с)

Ты про эту твою сетку чтоль?

Сейчас я тебе обьясню ещё раз, только читай внимательно.
По учебнику момент импульса на большом радиусе при уменьшении радиуса сохраняется. В этом и есть ошибка.
Момент импульса это произведение импульса на радиус.
Импульс это P = mv момент импульса.L= mvR
Подставим под эти значения реальные цифры и посчитаем.
Например
m = 1кГ
v = 1м/с
Большой радиус - Rб = 3м
Малый радиус - Rм = 1м
Считаем момент импульса на большом радиусе. 1кГ×1м/с×3м = 3 м^2кг/с
Теперь считаем момент импульса на малом радиусе
1кг×1м/с×1м = 1м^2кг/с
И так момент импульса на большом радиусе был 3м^2кг/с
После смещения на малый радиус момент импултса стал 1м^2кг/с
Разве 3=1?
Был 3, стал, 1. Разве это сохранение?
Момент импульса уменьшился вместе с уменьшением радиуса.
Здесь созранилась масса, линейная скорость, и энергия.
Но момент импульса не сохранился.
А если в угоду сохранению момента импульса, мы изменим линейную скорость, то энергия изменится в квадрате изменения линейной скорости.
При уменьшении радиуса энергия возрастёт в квадрате увеличения линейной скорости, а при увеличении радиуса, энергия уменшится на квадрат уменьшения линейной скорости.
Но эксперимент показывает, что линейная скорость не изменяется, а это значит, что изменяется момент импульса. А если он изменяется, то он НЕ сохраняется. Ну не может момент импульса сохраняться когда он изменяется. Это же абсурд.
Ты сам говоришь, что линейная скорость не изменна и тут же говоришь, что момент импульса сохраняется.
Этим ты противоречишь сам себе.

Генадий Михайлович, давайте успокоимся и разьерёмся спокойно.
Я сейчас покажу Вам видео, где есть обьяснение которое не я придумалю а потом покаду видео где учитель говорит своим стулентам, об увеличении линейной скорости при уменьшении ралмуса, а потом рисует им спираль и обьясняет каким образом увеличивается линейнвя скорость. Но это обьяснение со спиралью не стоит выеденного яйца так как он обьясняет то, чего на самом деле нет.
Во всех экспериментах с изменяемым радиусом увеличение угловой скорости обьясняется законом сохранения момента импульса. Но момент импульса не может сохраняться при изменении радиуса.
Я согласен с тем что сохраняется СУММА моментов импульса, но момент импульса изменяется и линейная скорость не увеличивается.
Смотри это видео с восьмой минуты. И потом скажи своё экспертное мнение о том, что говорит этот дядька. 😎

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 56