Модератор: aleksej2802

Если бы момент импульса сохранялся, то линейная скорость увеличивалась бы кратно уменьшению радиуса. Угловая скорость увеличивалась бы кратно квадрату уменьшения радиуса. При этом энергия возрастала бы кратно возрастанию угловой скорости. Вот это увнличение энергии как раз и объясняется тем, что мы преодолевая центробежную силу и тратим энергию и типа эта энергия прибавляется к энергии вращения.
На самом же деле, если радиус уменьшается, например в три раза, то и момент импульса так же уменьшается в три раза. А значит нет никакого сохранения момента импульса.
Энергия в этом случае сохраняется. Но сохраняется только та энергия, которую мы потратили на старт вертушки. Энергия, которую мы тратим на преодоление ЦБС нигде на сохраняется. Энергия смещения грузов под действием ЦБС так же нигде не сохраняется. Вся энергия движения грузиков вдоль радиуса, уходит в никуда.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Во дают.... Вопрос к тебе. Вот ты раскручиваешь свою установку и дёргаешь за ниточку. Одинакова ли силы на нитку если грузы у центра или на периферии? Если линейная скорость одинакова то и сила ЦБС грузов по разным радиусам должна быть одинаковой. Измерял?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Смотри формулу ЦБС и не говори глупости. Fцб=mv^2÷r По этой формуле прекрасно видно, что при одной линейной скорости, чем меньше радиус тем больше ЦБС.
При неизменной линейной скорости, с уменьшением радиуса, ЦБС будет расти пропорционально уменьшению радиуса.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Формула это одно. А ты тягу на нитке замерял?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Дело в том, что можно сделать так, что грузики будут подтягиваться без внешних сил. Тогда на что будешь списывать увеличение энергии пропорционально квадрату уменьшения радиуса?
Или рассмотри обратный вариант, от которого Генмих постоянно петляет, потому что обратный процесс в учебнике не описан.
Там сказано, что момент имрульса сохраняется и точка.
Но если мы начнем рассчёт перехода с малого радиуса на большой, то для этого перехода внешние силы вообще не требуются. Так как грузики будут раздвигаться под действием ЦБС.
Если мы сохраним Момент импульса то нам придется уменьшить линейную скорость во столько же раз, во сколько увеличился радиус вращения. Это приведет к квадратичному уменьшению энергии, а это уже является нарушением, его святейшества ЗСЭ. но так как при обратном движении никаких внешних противодействующих сил нет, нет и обьяснения этому исчезновению энергии.
По этому на вопрос куда девается энергия, Генмих начинает увиливать от ответа, дежурными отговорками, типа -"ты не знаешь физику" "Читай начела Ньютона", "В учебниках всё есть".
Можно подумать, что он не понимает, что эти "ответы" как раз и доказывают тот факт, что у него нет ответа на этот вопрос.
А нет его потому, что его просто быть не может.
А я утверждаю, что в учебниках этому явному противоречию нет объяснения, по этому никто внятно на этот вопрос ответить не в силах.
Практический эксперимент доказывает, что в данном случае нарушаются оба "закона"
Так как ни какого увеличения линейной скорости нет, то ЗСМИ изменяется пропорционально изменению радиуса. А изменение момента импульса доказывает несостоятельность его применения в подобных системах.
Кинетическая энергия вращения при этом, остается неизменной.
Однако, энергия вращения, это ведь не вся энергия, которая присутствует в вертушке. Есть еще энергия даижения вдоль радиуса. Эту энергию никто не учитывает, как буд-то её нет. Однако на преодоление ЦБС требуется гораздо больше энергии, чем на поддержание вращения, а при раздвижении грузиков ЦБС так же выполняет работу равную той, что была выполнена при подтягивании. Но эта энергия нигде и ни в чём не сохраняется. По этому все, кто поклоняется "закону" сохранения энергии, притворяются, что этой энергии типа и не было. 😬
Согласно правилам механики, причиной ускорения является нескомпенсированная сила, которая должна совпадать с направлением движения. При этом ДЕЙСТВИЕ силы на тело, зависит от её количественного модул и от её направления.
Подиягивание грузиков может производится с разной силой, и тогда разумнее и логичнее было бы рассчитывать увеличение линейной скорости в зависимости от силы и скорости перемещения тела вдоль радиуса.
Ан нет, увеличение линейной скорости по учебнику всегда пропорционально уменьшению радиуса не зависимо от приложенной силы и ее направления. Это же полнейший бред!
Этому нет ни единого пракичесеого доказательства, это голословное утверждение сделано без соблюдения правил научного метода, противоречит правилам механики, законам логики и здравому смыслу, и даже пресловутому закону сохранения энергии. 😎

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Salut fratii si dusmani!
Привет всем любителям физики и физического эксперимента. 😀

Проверим точность определений и сделаем выводы из нашего общения:

Формула v = 2πR/T называется формулой для линейной скорости при равномерном движении по окружности. В этой формуле:
- v - это линейная скорость, то есть скорость движения по прямой, соединяющей тело с центром вращения;
- R - радиус окружности, по которой происходит движение;
- T - период обращения, то есть время, за которое тело совершает один полный оборот.

Эта формула используется для расчета линейной скорости тела, движущегося по окружности с постоянной по модулю скоростью. Она выводится из определения периода и длины окружности (которая равна 2πR), по которой происходит движение.

Согласно формуле линейной скорости v = 2πR/T, где v - линейная скорость, R - радиус окружности, по которой движется тело, и T - период вращения, при условии, что линейная скорость v постоянна, изменение радиуса R приведет к изменению периода T и, соответственно, частоты вращения.

Если радиус R уменьшается, то для сохранения постоянной линейной скорости v, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.

Таким образом, при уменьшении радиуса R и сохранении постоянной линейной скорости v, частота вращения будет увеличиваться, а период вращения - уменьшаться. При уменьшении радиуса в два раза, частота вращения и угловая скорость увеличивается в два раза, соответственно линейная скорость при уменьшении радиуса остаётся прежней и равна: v=const.

Есть небольшая неточность в последнем предложении.

При уменьшении радиуса в два раза, частота вращения и угловая скорость увеличиваются в два раза, то линейная скорость остается постоянной, если меняется период вращения. Линейная скорость v = 2πR/T, поэтому, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить линейную скорость постоянной, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.

Итак, если радиус уменьшается в два раза, а период вращения уменьшается, чтобы сохранить линейную скорость постоянной, то частота вращения увеличится.

Центробежная сила (F) определяется по формуле:

F = m * v^2 / r

где:
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела,
- r - радиус вращения.

Центробежная сила (F_c) зависит от массы (m), линейной скорости (v) и радиуса вращения (r).
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиус вращения (r) уменьшается, то центробежная сила (F_c) будет увеличиваться. Это происходит из-за того, что центробежная сила обратно пропорциональна радиусу вращения. Таким образом, при уменьшении радиуса вращения центробежная сила возрастает.
Если масса и линейная скорость постоянны, а радиус вращения уменьшается, то центробежная сила увеличивается, так как сила обратно пропорциональна радиусу вращения.


Кинетическая энергия:

Кинетическая энергия тела, движущегося по круговой траектории с постоянной линейной скоростью, определяется формулой:

E_кин = (1/2) * m * v^2

где:
- E_кин - кинетическая энергия,
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела.

Кинетическая энергия (E_k) зависит от массы (m) и квадрата линейной скорости (v^2).


При постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия остается неизменной, независимо от изменения радиуса вращения.
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, то и кинетическая энергия (E_кин) также будет постоянной, независимо от радиуса вращения.
Таким образом, при постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия не изменяется при уменьшении радиуса вращения.

Сила для изменения радиуса вращения:

Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.

Закон сохранения момента импульса гласит, что если на тело не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным.
Если линейная скорость v остается постоянной, то уменьшение радиуса R приведет к увеличению угловой скорости ω, так как они связаны соотношением v=ωR. Это соотношение показывает, что произведение v⋅R должно оставаться неизменным, что и является выражением закона сохранения момента импульса: mvR = const
где:
m — масса вращающегося тела,
v — линейная скорость,
R — радиус вращения,
ω — угловая скорость.

Таким образом, при уменьшении радиуса вращения для сохранения постоянства момента импульса угловая скорость должна возрастать. Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к увеличению его угловой скорости.

При уменьшении радиуса вращения и сохранении постоянной линейной скорости происходит увеличение угловой скорости и частоты вращения. Это явление обусловлено действием закона сохранения момента импульса.

Закон сохранения момента импульса гласит, что если на систему не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным. В случае вращения тела вокруг фиксированной оси момент импульса (L) определяется, как произведение момента инерции (I) на угловую скорость (ω):

L = I * ω

Момент инерции (I) зависит от массы тела и её распределения относительно оси вращения. Для тела, вращающегося на радиусе R, момент инерции можно выразить через массу (m) и радиус (R) как:

I = m * R^2

При уменьшении радиуса вращения (R) для сохранения постоянства момента импульса (L = const) угловая скорость (ω) должна увеличиваться. Это происходит за счёт внутренних сил в системе, таких как силы упругости или силы взаимодействия между частями тела. Внешние силы, действующие на систему, не изменяют момент импульса, если их момент относительно оси вращения равен нулю.

Таким образом, увеличение угловой скорости и частоты вращения происходит за счёт внутренних сил в системе и под действием закона сохранения момента импульса.
Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к уменьшению момента инерции и, соответственно, к увеличению угловой скорости.

PS: А кто будет врать, обманывать и лукавить, того с Божьей помощью и с помощью ИИ, мы разоблачим и выведем на чистую воду!

_________________

ИИ: GPT-OPEN
Когда тело движется по окружности с постоянной линейной скоростью, изменение радиуса вращения приводит к изменению других физических параметров. Это происходит под действием сил и в результате преобразований энергии и импульса.

1. Увеличение угловой скорости (ω):
При уменьшении радиуса вращения (R) и сохранении постоянной линейной скорости (v), угловая скорость увеличивается. Это происходит в соответствии с законом сохранения момента импульса. Увеличение угловой скорости происходит за счет сохранения произведения массы (m), линейной скорости (v) и радиуса вращения (R) - mvR = const.

2. Увеличение центробежной силы (F_c):
При уменьшении радиуса вращения и сохранении постоянной массы (m) и линейной скорости (v), центробежная сила увеличивается. Это происходит из-за обратной пропорциональной зависимости центробежной силы от радиуса вращения: F_c = m * v^2 / r.

3. Сохранение кинетической энергии (E_кин):
При постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия остается неизменной, независимо от изменения радиуса вращения. Это происходит потому, что кинетическая энергия зависит только от массы и квадрата линейной скорости: E_кин = m * v^2 / 2.

Таким образом, увеличение угловой скорости и центробежной силы происходит за счет изменения радиуса вращения и сохранения момента импульса и кинетической энергии. Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к увеличению его угловой скорости и центробежной силы.(с)

_________________

Глуповат твой ИИ...
Изменение скорости происходит за счет действия. Без вариантов.
Фигурист, собирая руки, действует, прикладывает силу. От этого он нагревается, теряет массу...

_________________
Главное в мелочах

Допусти, что радиус уменьшился до нуля.

Да ладно?

Какое вращение при нулевом радиусе?

Ну так если радиус в ноль, то и эта исчезнет.

Допустим ты поднял гирю в 1кг на метр высоты...
Ты прикладывал силу, гиря получала ускорение, энергию, но че-то в направлении приложенной силы не движется далее по инерции, а наоборот, норовит ускориться взад.

А, куда уходит энергия твоего мыслительного процесса и энергия итогов твоих экспериментов?

Энергия грузиков вдоль радиуса, это потенциал.
Еслиб не потерь в вертушке, то там бы и сохранился.
Как и у гири в 1кг, поднятой на 1метр. Сохраняется, пока гиря не шлепнется обратно.

_________________
Главное в мелочах

А это что?

Сила для изменения радиуса вращения:
Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.

_________________

Это очередная глупость от ИИ...
Чтобы изменить радиус вращения тела надо выполнить работу.

_________________
Главное в мелочах

Читай внимательно про действие внешних и внутренних сил:

Закон сохранения момента импульса гласит, что если на систему не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным. В случае вращения тела вокруг фиксированной оси момент импульса (L) определяется, как произведение момента инерции (I) на угловую скорость (ω):

L = I * ω

Момент инерции (I) зависит от массы тела и её распределения относительно оси вращения. Для тела, вращающегося на радиусе R, момент инерции можно выразить через массу (m) и радиус (R) как:

I = m * R^2

При уменьшении радиуса вращения (R) для сохранения постоянства момента импульса (L = const) угловая скорость (ω) должна увеличиваться. Это происходит за счёт внутренних сил в системе, таких как силы упругости или силы взаимодействия между частями тела. Внешние силы, действующие на систему, не изменяют момент импульса, если их момент относительно оси вращения равен нулю.

Таким образом, увеличение угловой скорости и частоты вращения происходит за счёт внутренних сил в системе и под действием закона сохранения момента импульса.


Сила для изменения радиуса вращения:
Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.

_________________

Очередная глупость, но уже твоя. Сила - это мера.
По определению.


Тогда для чего ты дергаешь за веревочку?


Вот поэтому ты и не можешь ответить на вопрос сайруса и миссионера своими словами, а уже вторую неделю копи/пастой занимаешься.

_________________
Главное в мелочах

Маннуст, ты сам себе противоречишь, когда говоришь, что при уменьшении радиуса рпдиус сохраняется. 😎
И да, не спорь со стритом. Это все равно что спорить со столбом. 😎

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Посмотри, как приложена внешняя сила направленная вдоль радиуса, для того чтобы переместить тело на меньший радиус, по отношению к вектору линейной скорости.

На любом радиусе угол между радиусом и вектором линейной скорости будет строго перпендикулярен радиусу, поэтому действие внешней силы по перемещению груза не изменит линейную скорость груза, которое движется с с постоянной линейной скоростью по инерции.





Взаимодействие сил при круговом движении.
Центробежная сила - это сила инерции, которая действует на тело, движущееся по криволинейной траектории, и направлена от центра кривизны траектории. Вектор скорости при этом всегда касателен к траектории и перпендикулярен радиусу кривизны, а следовательно, и вектору центробежной силы. Это соответствует законам движения Ньютона и принципу инерции.

Под действием внешней силы, грузы движутся по прямой вдоль радиуса от края коромысла в сторону центра (уменьшение радиуса) и обратно (увеличение радиуса), а не по кривой траектории.
Кривую траекторию движения грузов мы видим в динамике, когда происходит движение тела по окружности, но это не значит, что при фазовом переходе линейная скорость тела будет увеличиваться.

_________________

Посмотри о чем спрашивают сайрус и миссионер.


Энергозатратно.
Так, о чем они спрашивают?

_________________
Главное в мелочах

Для перемещения грузов по радиусу нужно приложить силу противодействующую ЦБ силе и потратить энергию.
Ну и где тут согласно ЗСЭ халва и какая либо прибавка т.н. "свободной" энергии?
В этом эксе рулят классические законы физики.

А то, что у кого от непонимания происходит излом головного мозга это их проблемы, потому, что от их желания и хотелок законы Природы они не смогут изменить. По изменению законов, по которым живут люди обращайтесь к политикам и депутатам, в т.ч. по изменению цен и тарифов на энергоресурсы.

_________________

Ты у меня спрашиваешь или у них, или у себя?

Так на куда пошли энергозатраты, когда вертушка остановится?

Куда девается механическая энергия сжатой пружины при растворении оной в кислоте?

P.S. На твоем рисунке постом выше, прямой угол только в крайних положениях.

_________________
Главное в мелочах

Мангуст, не так давно ты выкладывал (сообщал) информацию что для разных случаев при уменьшении радиуса вращения тела его линейная скорость может – уменьшатся, не изменятся, увеличиваться.
И объясни, что это за фазовый переход, при котором линейная скорость тела не может увеличиваться.

Например на вращающейся карусели, когда карусель вращается с постоянной угловой скоростью и частотой вращения, в этом случае на разном радиусе линейная скорость будет разной.

В при орбитальном вращении ИСЗ по эллиптической орбите, линейная скорость спутника будет изменяться в зависимости от радиуса под действием силы гравитации.
Тоже самое происходит и в квантовой механике, где заряженные электрическим полем тела и магниты движутся по эллиптическим и другим траекториям под действием сил и полей.

Надеюсь, понятно объяснил.

_________________

Здесь все понятно.
Вопрос по фазовому переходу не раскрыт.

И это праильно...
Ты вторую гирю навесил уже?
Или все еще с тахометром забавляешься?

_________________
Главное в мелочах

И не будет раскрыт.
Эта задача для овсиговца...

_________________
Главное в мелочах

Сегодня начал печать детал4й для эксперимента с гпузом.
Целью эксперимента является выяснение того, сколько энергии может дать один и тот же груз опускаемый с одной и той же высоты.
Вмкачестве маховика будет использована, всё та же вертушка.
В роли груза всё та же шпилька с шабами и гайками.
В начале, нитка груза будет наматываться непосредственно на вал вертушки имеющий диаметр 18 мм.
В следующем варианте нитка будет наматываться на на вал шестерни. Которая будет сопяжена с валом вертушки так, что получится, повышающий редуктор с передаточным числом 1 к 10.
Большая шестерня у меня есть уже готовая, ну жно лишь напечатать к ней крепления.
По моим догадкам, гиря посредством повышенной передачи должна разогнать вертушку до гораздо большей скорости, чем без редуктора.
Приверженцы книжной фищики утверждают, что редуктор ни чего не даст.
Вот мы скоро это и узнаем.

Как по мне, так груз вообще не расходует энергию на раскруивание вертушки. Ибо он в любом случае проходит положенное ему расстояние.
А значит сила офдести по любому выполнянт работу по перемещееию груза на расстояние h.
Об этом я уже говорил пару-тройку лет назад. Но тогда я не умел моделировать и печатать, по этому проведение любого эксперимента в те времена было на много хлопотнее, по этому на такие простые эксы я не тратил время.
А теперь Бобс своим вопросом напомнил мнп о том, что я собирался проверить давно.
Ну так у кого какие булут прогнозы? Раскрутится ли силнее вертушка с редуктором, чем без редуктора? 😎

Я считаю что с редуктором вертушка раскрутится сильнее.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Сайрус, я снова могу повторить свои слова: не знаешь физику. Я за свои слова отвечаю.

Предлагаю тебе эту физику изучать. Здесь и сейчас, раз уж до учебников руки не дотягиваются.

Чтобы было понятно что к чему: ты предложил мне рассчитать частоты вращения, окружные скорости в задаче с грузиками, которые перемещаются симметрично по радиусу внешними силами, простейшим устройством с нитью и блоком.
Такой способ перемещения грузиков не приводит к появлению внешнего момента сил. «Подтягивание» грузиков к центру НЕ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ вертушки не приводит к возникновению ее вращения. В такой системе (вертушка + грузики + внешнее воздействие) сохраняется сумма моментов импульсов, а энергия – сохраняется только с учетом внешнего воздействия. Надо посмотреть, показать, как будут изменяться частоты вращения вертушки и окружные скорости грузиков при изменении радиуса грузиков, то есть их расположения на вертушке.
Ты считаешь,
Для начала просто на словах: всё в учебниках есть. И когда ты знаешь условия, в которых выполняется ЗСМИ или ЗСЭ, то даже вопросов не возникает типа – куда девается энергия. Никуда не девается и ни откуда не возникает. Поднимаешь кирпич на крышу. Его можно опять опустить на веревке через блок и он поднимет опять на крышу такой же кирпич. За вычетом потерь на трение. А можно просто отпустить кирпич и спрашивать у всех подряд – а куда делась та самая энергия, которую потратил на подъем.

Такая же ситуация и с подтягиванием грузиков. На не вращающейся вертушке движение грузиков по горизонтали требует затрат только на трение. На вращающейся – приложенная сила должна быть не меньше ЦБС и увеличиваться по мере уменьшения радиуса вращения. После подтягивания точно также можно опустить грузик из центра через блок и он выполнит работу, примерно такую же какую затратили на его подтягивание. А можно просто отпустить и вопрошать: куда делась энергия?

Мало того, при отпускании в «свободный полет» грузик никак не тормозится какими-либо силами, направленными на центр вращения, и не останавливается на начальном радиусе. Будет биться головой об ограничитель. Это тоже энергия, и сама эта модельная ситуация показывает, что не только подтягивать, но и опускать грузик надо за веревочку. Да еще и с динамометром, тогда может и будут какие-то данные для рассуждений о сохранении энергии. А просто так, возводить отношения радиусов в квадрат, в куб, да еще говорить при этом, что по учебнику так «ДОЛЖНО быть» – это курам на смех.

На словах - понятно? теперь в терминах физики и ЗСМИ, вникай:

w_b, w_m, - частоты вращения вертушки, когда грузики расположены на большом и малом радиусе r_b, r_m,
m – масса двух грузиков.
iв, - момент импульса вертушки
m*r_m^2*w_m, m*r_b^2*w_b, - моменты импульса грузиков на малом и большом радиусе.

сейчас продолжу....

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 47