Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Что при уменьшении радиуса вращения в 2 раза, частота вращения увеличивается в 2 раза.
А Андрей Щетников считает, что при уменьшении радиуса линейная скорость не должна быть постоянной, а должна увеличиваться.
Тут у вас смешано в кучу все, кони, люди ...
Начнем с того, где именно размещается источник энергии ? Его место положение является одним из определяющим фактором. А у вас изначально его место положение находится в центре, а выводы делаете , когда он уже сменил его на место положения вращающегося тела.
Я ведь я не просто так ставил задачу разобраться с вопросом инерции. Откуда она берется, как и что, каков механизм. Без понимания этого Вы как та Блондинка которая и по колесу ногой стучала и стекло протирала, а машина как не заводилась, так и не заводится. И это я еще молчу про упоминания фактора ВРЕМЕНИ . У вас вот крутится и все, а сколько это занимает времени, как бы не имеет значения.
Нет , ребята. Имеет.
Нельзя рассматривать задачу на столь примитивном уровне как вы это пытаетесь это тут делать.
Закон сохранения момента импульса гласит, что если на тело не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным.
Если линейная скорость v остается постоянной, то уменьшение радиуса R приведет к увеличению угловой скорости ω, так как они связаны соотношением v=ωR. Это соотношение показывает, что произведение v⋅R должно оставаться неизменным, что и является выражением закона сохранения момента импульса: mvR = const
где:
m — масса вращающегося тела,
v — линейная скорость,
R — радиус вращения,
ω — угловая скорость.
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения для сохранения постоянства момента импульса угловая скорость должна возрастать. Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к увеличению его угловой скорости.
Мангуст,так ты к какому выводу то приходишь? У тебя угловая скорость при уменьшений радиуса в два раза увеличивается в два раза. Т.е. линейная скорость НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А что ты кроме этого хотел узнать? И из этого у тебя почему то вывод что всё равно ЗСМИ правилен и решил скорость в формуле этого закона выражать в угловой. Каков смысл этой перестановки если она всё равно не объясняет куда девается энергия израсходованная на притягивание груза? Ведь её кинетическая энергия нисколько не прибавилась что следует из результата твоих опытов... А по ЗСМИ должна бы измениться,увеличиться в 4 раза и привести к увеличению оборотов не в два а в четыре раза... Даже если считать что она потратилась на трение то всё равно хотя бы в два с половиной раза обороты вырасти были должны если закон прав.
Ты как тот ученик который смотрит в книгу а видит фигу.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения для сохранения постоянства момента импульса угловая скорость должна возрастать. Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к увеличению его угловой скорости.
Да , это так.
Но Вы никак не можете понять, что это условие верно только в том случае, если в качестве источника энергии выступает ранее запасенная кинетическая энергия тела, а угол приложения сменился от отрицательного, на положительный. Тело тянет за собой привод.
Если же Вы разгоняя тело попытаетесь в процессе сместить его на меньший радиус, т.е источник энергии ка был в центре, так и остался, а отрицательный угол приложения силы при этом сильно вырос, то Вам потребуется потратить энергию (приложить силу) пропорционально этому углу, для компенсации ранее приложенной. Ведь ранее вложенное никуда не делось. При этом, понятно, никакого увеличения скорости не происходит. Вы просто его тормозите.
Вы поймите.
Когда Вы рассматриваете вопрос вращения тела, Вам в первую очередь надо определиться с чем именно Вы имеете дело ? С какой ситуацией ? Разгоняете ли Вы тело или тормозите. Это разные вещи. С перетоками энергии в системе. Ситуацию в которой угол = 0 при котором никакого перетока не происходит .. Все подобно тому, как происходит в электрической цепи с синусоидальным изменением тока в ней.
experienced62 Пост: 863535 От 15.May.2024 (17:13)
Тело тянет за собой привод.
Если же Вы разгоняя тело попытаетесь в процессе сместить его на меньший радиус, т.е источник энергии ка был в центре, так и остался, а отрицательный угол приложения силы при этом сильно вырос, то Вам потребуется потратить энергию (приложить силу) пропорционально этому углу, для компенсации ранее приложенной. Ведь ранее вложенное никуда не делось. При этом, понятно, никакого увеличения скорости не происходит. Вы просто его тормозите.
То есть,все эти доценты и Щитниковы показывающие бестолковым студентам опыты фактически аналогичные Сайрусовскому безбожно врут когда говорят что у них крутилки ускорили линейную скорость движения притягиваемых грузов.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 863534 От 15.May.2024 (17:07)
Мангуст,так ты к какому выводу то приходишь? У тебя угловая скорость при уменьшений радиуса в два раза увеличивается в два раза. Т.е. линейная скорость НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А что ты кроме этого хотел узнать? И из этого у тебя почему то вывод что всё равно ЗСМИ правилен и решил скорость в формуле этого закона выражать в угловой. Каков смысл этой перестановки если она всё равно не объясняет куда девается энергия израсходованная на притягивание груза? Ведь её кинетическая энергия нисколько не прибавилась что следует из результата твоих опытов... А по ЗСМИ должна бы измениться,увеличиться в 4 раза и привести к увеличению оборотов не в два а в четыре раза..
Энергию мы тратим на перемещение грузов на другой радиус, на которые действует ЦБ сила. Мы применяем внешнюю силу для перемещения грузов на меньший радиус, совершаем работу, перемещаем грузы на другой радиус и тратим на это энергию, и никак не влияем на вектор линейной скорости, с которой вращаются грузы по окружности
Мангуст Пост: 863537 От 15.May.2024 (17:20)
перемещаем грузы на другой радиус и тратим на это энергию,
Ну так куда же девается эта энергия? Груз греет? Вот в центробежном насосе мы прибавляем линейную скорость а здесь она не увеличивается. Куда делась израсходованная нами энергия? Во что превратилась если груз не ускорился никуда?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 863538 От 15.May.2024 (17:22) Ну так куда же девается эта энергия? Груз греет? Вот в центробежном насосе мы прибавляем линейную скорость а здесь она не увеличивается. Куда делась израсходованная нами энергия? Во что превратилась если груз не ускорился никуда?
Привяжи груз на верёвку и покрути сначала на большом радиусе, а потом, когда груз будет двигаться по инерции уменьшай радиус вращения. Работу будешь совершать ты, когда будешь применять силу, ну а если ты будешь крутить пудовую гирю, то вспотеешь и потратишь много энергии.
Центробежная сила (F) определяется по формуле:
F = m * v^2 / r
где:
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела,
- r - радиус вращения.
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиус вращения (r) уменьшается, то центробежная сила (F_c) будет увеличиваться. Это происходит из-за того, что центробежная сила обратно пропорциональна радиусу вращения. Таким образом, при уменьшении радиуса вращения центробежная сила возрастает.
Кинетическая энергия тела, движущегося по круговой траектории с постоянной линейной скоростью, определяется формулой:
E_кин = (1/2) * m * v^2
где:
- E_кин - кинетическая энергия,
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела.
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, то и кинетическая энергия (E_кин) также будет постоянной, независимо от радиуса вращения.
Таким образом, при постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия не изменяется при уменьшении радиуса вращения.
Центробежная сила (F_c) зависит от массы (m), линейной скорости (v) и радиуса вращения (r). Формула для центробежной силы:
F_c = m * v^2 / r
Если масса и линейная скорость постоянны, а радиус вращения уменьшается, то центробежная сила увеличивается, так как сила обратно пропорциональна радиусу вращения.
2. Кинетическая энергия:
Кинетическая энергия (E_k) зависит от массы (m) и квадрата линейной скорости (v^2). Формула для кинетической энергии:
E_k = m * v^2 / 2
При постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия остается неизменной, независимо от изменения радиуса вращения.
3. Сила для изменения радиуса вращения:
Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.
Мангуст Пост: 863542 От 15.May.2024 (17:47)
то потеряешь много энергии и вспотеешь.
Ну так вопрос то в том и состоит,куда я потеряю энергию? Или тогда по другому,давай наоборот я буду отпускать груз от центра. И что, я накачаюсь энергией? Замёрзну,если судить по твоей логике?
А про пудовую гирю.. Я вспотею даже если не буду эту гирю крутить а просто буду на вытянутой руке держать. Пример неуместен тоже.
И даже смешон.
Вспомни "Задачу" Прогги. Положим его вертушка имеет такие обороты что подвешенный в центре груз преодолевает центробежную силу и притягивает радиальные грузы к центру. При этом и он теряет потенциальную энергию и притянутые грузы нисколько своей энергий не прибавили. Ну так куда же девается потенциальная энергия центрального груза?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
В этом эксе с вращающимися на коромысле грузами, которые сдвигаются на меньший радиус за счёт приложенной внешней силы, я не вижу никаких нарушений ЗСЭ и ЗСМИ и категорически не согласен с теми, кто утверждает, что при уменьшении радиуса линейная скорость увеличивается.
Мангуст Пост: 863547 От 15.May.2024 (18:42)
В этом эксе с вращающимися на коромысле грузами, которые сдвигаются на меньший радиус за счёт приложенной внешней силы, я не вижу никаких нарушений ЗСЭ и ЗСМИ и категорически не согласен с теми, кто утверждает, что при уменьшении радиуса линейная скорость увеличивается.
Если бы момент импульса сохранялся, то линейная скорость увеличивалась бы кратно уменьшению радиуса. Угловая скорость увеличивалась бы кратно квадрату уменьшения радиуса. При этом энергия возрастала бы кратно возрастанию угловой скорости. Вот это увнличение энергии как раз и объясняется тем, что мы преодолевая центробежную силу и тратим энергию и типа эта энергия прибавляется к энергии вращения.
На самом же деле, если радиус уменьшается, например в три раза, то и момент импульса так же уменьшается в три раза. А значит нет никакого сохранения момента импульса.
Энергия в этом случае сохраняется. Но сохраняется только та энергия, которую мы потратили на старт вертушки. Энергия, которую мы тратим на преодоление ЦБС нигде на сохраняется. Энергия смещения грузов под действием ЦБС так же нигде не сохраняется. Вся энергия движения грузиков вдоль радиуса, уходит в никуда.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Мангуст Пост: 863547 От 15.May.2024 (18:42)
В этом эксе с вращающимися на коромысле грузами, которые сдвигаются на меньший радиус за счёт приложенной внешней силы, я не вижу никаких нарушений ЗСЭ и ЗСМИ и категорически не согласен с теми, кто утверждает, что при уменьшении радиуса линейная скорость увеличивается.
Если бы момент импульса сохранялся, то линейная скорость увеличивалась бы кратно уменьшению радиуса. Угловая скорость увеличивалась бы кратно квадрату уменьшения радиуса. При этом энергия возрастала бы кратно возрастанию угловой скорости. Вот это увнличение энергии как раз и объясняется тем, что мы преодолевая центробежную силу и тратим энергию и типа эта энергия прибавляется к энергии вращения.
На самом же деле, если радиус уменьшается, например в три раза, то и момент импульса так же уменьшается в три раза. А значит нет никакого сохранения момента импульса.
Энергия в этом случае сохраняется. Но сохраняется только та энергия, которую мы потратили на старт вертушки. Энергия, которую мы тратим на преодоление ЦБС нигде на сохраняется. Энергия смещения грузов под действием ЦБС так же нигде не сохраняется. Вся энергия движения грузиков вдоль радиуса, уходит в никуда.
Во дают.... Вопрос к тебе. Вот ты раскручиваешь свою установку и дёргаешь за ниточку. Одинакова ли силы на нитку если грузы у центра или на периферии? Если линейная скорость одинакова то и сила ЦБС грузов по разным радиусам должна быть одинаковой. Измерял?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст Пост: 863547 От 15.May.2024 (18:42)
В этом эксе с вращающимися на коромысле грузами, которые сдвигаются на меньший радиус за счёт приложенной внешней силы, я не вижу никаких нарушений ЗСЭ и ЗСМИ и категорически не согласен с теми, кто утверждает, что при уменьшении радиуса линейная скорость увеличивается.
Если бы момент импульса сохранялся, то линейная скорость увеличивалась бы кратно уменьшению радиуса. Угловая скорость увеличивалась бы кратно квадрату уменьшения радиуса. При этом энергия возрастала бы кратно возрастанию угловой скорости. Вот это увнличение энергии как раз и объясняется тем, что мы преодолевая центробежную силу и тратим энергию и типа эта энергия прибавляется к энергии вращения.
На самом же деле, если радиус уменьшается, например в три раза, то и момент импульса так же уменьшается в три раза. А значит нет никакого сохранения момента импульса.
Энергия в этом случае сохраняется. Но сохраняется только та энергия, которую мы потратили на старт вертушки. Энергия, которую мы тратим на преодоление ЦБС нигде на сохраняется. Энергия смещения грузов под действием ЦБС так же нигде не сохраняется. Вся энергия движения грузиков вдоль радиуса, уходит в никуда.
Во дают.... Вопрос к тебе. Вот ты раскручиваешь свою установку и дёргаешь за ниточку. Одинакова ли силы на нитку если грузы у центра или на периферии? Если линейная скорость одинакова то и сила ЦБС грузов по разным радиусам должна быть одинаковой. Измерял?
Смотри формулу ЦБС и не говори глупости. Fцб=mv^2÷r По этой формуле прекрасно видно, что при одной линейной скорости, чем меньше радиус тем больше ЦБС.
При неизменной линейной скорости, с уменьшением радиуса, ЦБС будет расти пропорционально уменьшению радиуса.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Дело в том, что можно сделать так, что грузики будут подтягиваться без внешних сил. Тогда на что будешь списывать увеличение энергии пропорционально квадрату уменьшения радиуса?
Или рассмотри обратный вариант, от которого Генмих постоянно петляет, потому что обратный процесс в учебнике не описан.
Там сказано, что момент имрульса сохраняется и точка.
Но если мы начнем рассчёт перехода с малого радиуса на большой, то для этого перехода внешние силы вообще не требуются. Так как грузики будут раздвигаться под действием ЦБС.
Если мы сохраним Момент импульса то нам придется уменьшить линейную скорость во столько же раз, во сколько увеличился радиус вращения. Это приведет к квадратичному уменьшению энергии, а это уже является нарушением, его святейшества ЗСЭ. но так как при обратном движении никаких внешних противодействующих сил нет, нет и обьяснения этому исчезновению энергии.
По этому на вопрос куда девается энергия, Генмих начинает увиливать от ответа, дежурными отговорками, типа -"ты не знаешь физику" "Читай начела Ньютона", "В учебниках всё есть".
Можно подумать, что он не понимает, что эти "ответы" как раз и доказывают тот факт, что у него нет ответа на этот вопрос.
А нет его потому, что его просто быть не может.
А я утверждаю, что в учебниках этому явному противоречию нет объяснения, по этому никто внятно на этот вопрос ответить не в силах.
Практический эксперимент доказывает, что в данном случае нарушаются оба "закона"
Так как ни какого увеличения линейной скорости нет, то ЗСМИ изменяется пропорционально изменению радиуса. А изменение момента импульса доказывает несостоятельность его применения в подобных системах.
Кинетическая энергия вращения при этом, остается неизменной.
Однако, энергия вращения, это ведь не вся энергия, которая присутствует в вертушке. Есть еще энергия даижения вдоль радиуса. Эту энергию никто не учитывает, как буд-то её нет. Однако на преодоление ЦБС требуется гораздо больше энергии, чем на поддержание вращения, а при раздвижении грузиков ЦБС так же выполняет работу равную той, что была выполнена при подтягивании. Но эта энергия нигде и ни в чём не сохраняется. По этому все, кто поклоняется "закону" сохранения энергии, притворяются, что этой энергии типа и не было.
Согласно правилам механики, причиной ускорения является нескомпенсированная сила, которая должна совпадать с направлением движения. При этом ДЕЙСТВИЕ силы на тело, зависит от её количественного модул и от её направления.
Подиягивание грузиков может производится с разной силой, и тогда разумнее и логичнее было бы рассчитывать увеличение линейной скорости в зависимости от силы и скорости перемещения тела вдоль радиуса.
Ан нет, увеличение линейной скорости по учебнику всегда пропорционально уменьшению радиуса не зависимо от приложенной силы и ее направления. Это же полнейший бред!
Этому нет ни единого пракичесеого доказательства, это голословное утверждение сделано без соблюдения правил научного метода, противоречит правилам механики, законам логики и здравому смыслу, и даже пресловутому закону сохранения энергии.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
