Модератор: aleksej2802

Геннадий Михалыч я допускаю что мангуст все правильно измерил.
Энергия на раскрутку ротора двигателя (бывшего кулера) равна работе выполненной рукой при подтягивании грузов (ферритовых сердечников).
А то что тютелька в тютельку, ну бывает.
Но не соглашаюсь с его высказываниями в ваш адрес относительно «токсиков».
Молодежь, погорячился, думаю подумает и извинится.

Street, не горячись.
Ты возьми и на цифрах покажи кинетическую разгонного груза в Дж для 110 об/мин и 220 об/мин.
Это будет показательно.
А эмоции с матом, выражение слабости, не является аргументом.
А то что обороты разнятся в разы момент инерции разный, а энергия одинаковая.
То что ты называешь кинетическая в разы составляет для нашего случая 0,0005 Дж, а разгонная энергия вертушки 0,294 Дж.
Расчет прикидочный но порядок сохраняется и разница в 1000 раз.

Реальные цифры надо знать. Сайрус о них не распространяется.
А кроме того при 220об/мин больше потерь на трение, как при разгоне, так и при остановке.
И твои 0,2% по итогу для кинетической вертушки, как сферический конь в вакууме.


Не знаю, как ты считал, но у меня разница по твоим исходным - 0.0015Дж.

Как думаете, бывший технолог по автоматизации производства умеет работать с осциллографом и с другими измерительными приборами?

На осциллографе запросто можно измерить частоту и длительность периода. В нашей лаборатории есть частотомер, который измеряет частоту с высокой точностью младшего разряда, а не (+-1), как это обычно бывает у многих частотомеров.

А что касается токсика, он не только токсик, но и шарлатан от официальной науки, который не понимает происходящих в природе физических процессов.

Реальные цифры я брал с видео Сайрус соглашусь с некоторой ошибкой но это не разы, а тем более 1000 раз.
Так я и показываю на цифрах что кинетическая энергия разгонного груза намного меньше чем потери на трение.
И этой кинетической можно пренебречь.
Масса 0,1 кг скорость 0,1 м/с, скорость в квадрате - 0,01.
Скорость в квадрате множим на массу - 0,001 и делим на два = 0,0005 Дж, это кинетическая разгонного груза.
Потенциальная разгонного "эмжеаш" 0,1 на 9,8 на 0,3 = 0,294 Дж.

Я имею кроме среднего образования, специальное (42 мореходная г. Кронштадт судовой электрик) служил и работал в начале 80-х в г. Мурманске и высшее радиотехнический факультет, прекрасно знаю что такое осциллограф и частотомер.
Потому и допускаю что ты измерил все правильно.
Почему допускаю, людям свойственно ошибаться.

Не по русски, по синодальному. Вот тому свидетельство: [ссылка]

А мне удалось в шести школах отучиться, от р.Уссури до р.Дунай.
От первой ничего не осталось, даже в инете следов нет, от шестой пустой разграбленный остов.

Базарову ответил в SU.

Такссс как вижу сторонники ЗСМИ перешли на аргументацию: "ты дурак и всё тут".... Относительно распределения потенциальной энергий груза раскручивающего вертушку Сайруса в энергию вращения и кинетическую энергию самого груза. Как с этим бороться? Можно в самой нижней точке опускания груза поставить пружину и она примет на себя энергию падения а потом обратно подтолкнёт груз вверх нейтрализовав все аргументы Стритов, это первый вариант. Второй вариант, сделать устройство полностью в виде маятника Максвелла, т.е. вертушка сама будет являться и грузом и собственно, вертушкой. Но только придётся решить задачу как то дистанционно управлять сдвигаемыми к центру вращения или убираемыми от центра вращения радиальными грузиками.
Хотя... Когда вертушка Сайруса поднимает груз обратно без мзменения радиуса на какую то высоту тогда же тоже происходит перераспределение.... А значит разница между этой высотой и высотой при изменений радиуса на 200 процентов есть показатель верности или неверности ЗСМИ.

Хотя опыт Мангуста с осциллографическим измерением оборотов по моему и так забивает гвоздь, нет, не гвоздь а целый осиновый кол в крышку гроба ЗСМИ.

Давайте посмотрим реальные цифры. Исходные условия:
тело массой 1 Кг движется по окружности радиусом 1 метр совершая 110 оборотов в минуту.
Вопрос - какова кинетическая энергия тела ?
Считаем:
За одну секунду тело совершит 110 : 60 = 1.83 оборота
Длина окружности 2 * 3.14 (1 * 1) = 6.28 метра
За оду секунду тело проходит 6.28 * 1.83 = 11.49 метра
Его линейная скорость 11.49 : 1 = 11.49 метров в секунду
Его кинетическая энергия : 1 * ( 11.49 * 11.49) / 2 = 66 Джоулей

На 220 об.мин кинетическая энергия тела будет = 264 Дж

Во сколько раз увеличилась энергия тела: 264 : 66 = 4

Таким образом количество оборотов возросло в 2 раза, кинетическая энергия тела возросла в 4 раза.

Да легко, увеличив вес гири и уменьшив диаметр вала. Чем медленнее гиря, тем меньше роль ее кинетической

Угу. Или привязать гирю к веревке через пружину.

Ты, как обычно...
Легких путей не ищешь.


Верно. Надо поднимать гирю обратно и всего лишь.
Без внешнего воздействия и с таковым в виде второй гири.
Только и всего.



Он тоже тянет грузы рукой.
Мотор имеет магниты на статоре и массу ротора, а потери о воздух в квадрате от скорости.

ЗСМИ соблюдается, если потерями можно пренебречь.

Для этого нужно максимально уменьшить массу коромсыла и вращающейся конструкции, которая вращается на оси.

Потери скорости происходят при перемещении грузов на другой радиус вращения, и возникают из-за возникающей силы Кориолиса, которая возникает, когда грузы смещаются на другой радиус вращения, чтобы ускорить, или наоборот замедлить массу коромысла и всю конструкцию находящуюся на оси вращения.

Ну чтобы при вращении не было возникающих потерь скорости, из-за сопротивления и торможения в воздухе, нужно откачать воздух и вращать в вакууме.

я уже говорил, что кто катался на каруселях, знают что во время вращения карусели по ней ходить нельзя, иначе при ходьбе на большом радиусе линейная скорость будет больше и можно упасть. А чтобы не упасть нужно очень крепко за что то держаться, чтобы получить дополнительное ускорение.

Да ладно мангуст.
Будь снисходительным, прости и бог простит. Генмих иногда ворчлив и не более но не злопамятный и не такой как ты написал.
Хочет донести нам правильность понимания физ. процессов и многое др.

Спасибо за оценку. Но никакого "прости" от меня не будет. просто потому что сказал о его не знании физики, он воспринял это как мое неприличное поведение. Тем более - "он начал злиться" - не хватало еще мне волноваться из-за чьего-то бреда.
А по делу весь этот его копи-срач якобы от ИИ - показатель хороший, что собственных знаний - кот наплакал. Все его тексты здесь, можно посмотреть перечитать и убедиться. Был, к примеру, вариант, в котором движение по спирали и эллипсу выполняются у него с изменением орбитальной скорости, потом он стал почему-то настаивать, что скорость не изменяется, потому что ЦСС перпендикулярна якобы "тангенциальному ускорению". Своего мнения-убеждения нет.

Вот за "токсиков" ему придется извиняться. Чел не знает меня вовсе, со мной не знаком, мы не встречались и здесь общаемся "по случаю", всего может быть - неделю. Он не знает чем я занимался, где работал, какие работы выполнял, какие публикации, с какими коллективами сотрудничал. И тем не менее определил в "токсики". Это позволяет мне игнорировать его в дальнейшем, считая невоспитанным дебилом.
Мне в жизни повезло, в коллективах, которыми руководил, не прижился ни один лизоблюд, наглец, интриган. Люди ко мне тянулись и уровень подготовки сотрудников позволял браться за выполнение тем, который для соседних лабораторий был не по силам.

Сегодня провёл аналогичный эксперимент с грузом привязанным на верёвке.

При уменьшении радиуса вращения в 2 раза, частота вращения пропорционально увеличивается в 2 раза.
А Андрей Щетников считает, что при уменьшении радиуса линейная скорость не должна быть постоянной, а должна увеличиваться.



В экспериментах линейная скорость при уменьшении радиуса остаётся постоянной, а угловая скорость увеличивается пропорционально изменению радиуса.

Тут у вас смешано в кучу все, кони, люди ...
Начнем с того, где именно размещается источник энергии ? Его место положение является одним из определяющим фактором. А у вас изначально его место положение находится в центре, а выводы делаете , когда он уже сменил его на место положения вращающегося тела.
Я ведь я не просто так ставил задачу разобраться с вопросом инерции. Откуда она берется, как и что, каков механизм. Без понимания этого Вы как та Блондинка которая и по колесу ногой стучала и стекло протирала, а машина как не заводилась, так и не заводится. И это я еще молчу про упоминания фактора ВРЕМЕНИ . У вас вот крутится и все, а сколько это занимает времени, как бы не имеет значения.
Нет , ребята. Имеет.
Нельзя рассматривать задачу на столь примитивном уровне как вы это пытаетесь это тут делать.

Закон сохранения момента импульса гласит, что если на тело не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным.
Если линейная скорость v остается постоянной, то уменьшение радиуса R приведет к увеличению угловой скорости ω, так как они связаны соотношением v=ωR. Это соотношение показывает, что произведение v⋅R должно оставаться неизменным, что и является выражением закона сохранения момента импульса: mvR = const
где:
m — масса вращающегося тела,
v — линейная скорость,
R — радиус вращения,
ω — угловая скорость.
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения для сохранения постоянства момента импульса угловая скорость должна возрастать. Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к увеличению его угловой скорости.

Мангуст,так ты к какому выводу то приходишь? У тебя угловая скорость при уменьшений радиуса в два раза увеличивается в два раза. Т.е. линейная скорость НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. А что ты кроме этого хотел узнать? И из этого у тебя почему то вывод что всё равно ЗСМИ правилен и решил скорость в формуле этого закона выражать в угловой. Каков смысл этой перестановки если она всё равно не объясняет куда девается энергия израсходованная на притягивание груза? Ведь её кинетическая энергия нисколько не прибавилась что следует из результата твоих опытов... А по ЗСМИ должна бы измениться,увеличиться в 4 раза и привести к увеличению оборотов не в два а в четыре раза... Даже если считать что она потратилась на трение то всё равно хотя бы в два с половиной раза обороты вырасти были должны если закон прав.

Ты как тот ученик который смотрит в книгу а видит фигу.

Да , это так.
Но Вы никак не можете понять, что это условие верно только в том случае, если в качестве источника энергии выступает ранее запасенная кинетическая энергия тела, а угол приложения сменился от отрицательного, на положительный. Тело тянет за собой привод.
Если же Вы разгоняя тело попытаетесь в процессе сместить его на меньший радиус, т.е источник энергии ка был в центре, так и остался, а отрицательный угол приложения силы при этом сильно вырос, то Вам потребуется потратить энергию (приложить силу) пропорционально этому углу, для компенсации ранее приложенной. Ведь ранее вложенное никуда не делось. При этом, понятно, никакого увеличения скорости не происходит. Вы просто его тормозите.
Вы поймите.
Когда Вы рассматриваете вопрос вращения тела, Вам в первую очередь надо определиться с чем именно Вы имеете дело ? С какой ситуацией ? Разгоняете ли Вы тело или тормозите. Это разные вещи. С перетоками энергии в системе. Ситуацию в которой угол = 0 при котором никакого перетока не происходит .. Все подобно тому, как происходит в электрической цепи с синусоидальным изменением тока в ней.

То есть,все эти доценты и Щитниковы показывающие бестолковым студентам опыты фактически аналогичные Сайрусовскому безбожно врут когда говорят что у них крутилки ускорили линейную скорость движения притягиваемых грузов.

Энергию мы тратим на перемещение грузов на другой радиус, на которые действует ЦБ сила. Мы применяем внешнюю силу для перемещения грузов на меньший радиус, совершаем работу, перемещаем грузы на другой радиус и тратим на это энергию, и никак не влияем на вектор линейной скорости, с которой вращаются грузы по окружности

Ну так куда же девается эта энергия? Груз греет? Вот в центробежном насосе мы прибавляем линейную скорость а здесь она не увеличивается. Куда делась израсходованная нами энергия? Во что превратилась если груз не ускорился никуда?

Привяжи груз на верёвку и покрути сначала на большом радиусе, а потом, когда груз будет двигаться по инерции уменьшай радиус вращения. Работу будешь совершать ты, когда будешь применять силу, ну а если ты будешь крутить пудовую гирю, то вспотеешь и потратишь много энергии.

Центробежная сила (F) определяется по формуле:

F = m * v^2 / r

где:
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела,
- r - радиус вращения.

Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиус вращения (r) уменьшается, то центробежная сила (F_c) будет увеличиваться. Это происходит из-за того, что центробежная сила обратно пропорциональна радиусу вращения. Таким образом, при уменьшении радиуса вращения центробежная сила возрастает.

Кинетическая энергия тела, движущегося по круговой траектории с постоянной линейной скоростью, определяется формулой:

E_кин = (1/2) * m * v^2

где:
- E_кин - кинетическая энергия,
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела.

Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, то и кинетическая энергия (E_кин) также будет постоянной, независимо от радиуса вращения.

Таким образом, при постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия не изменяется при уменьшении радиуса вращения.

Центробежная сила (F_c) зависит от массы (m), линейной скорости (v) и радиуса вращения (r). Формула для центробежной силы:

F_c = m * v^2 / r

Если масса и линейная скорость постоянны, а радиус вращения уменьшается, то центробежная сила увеличивается, так как сила обратно пропорциональна радиусу вращения.

2. Кинетическая энергия:

Кинетическая энергия (E_k) зависит от массы (m) и квадрата линейной скорости (v^2). Формула для кинетической энергии:

E_k = m * v^2 / 2

При постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия остается неизменной, независимо от изменения радиуса вращения.

3. Сила для изменения радиуса вращения:

Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.

Ну так вопрос то в том и состоит,куда я потеряю энергию? Или тогда по другому,давай наоборот я буду отпускать груз от центра. И что, я накачаюсь энергией? Замёрзну,если судить по твоей логике?😬😬😬

А про пудовую гирю.. Я вспотею даже если не буду эту гирю крутить а просто буду на вытянутой руке держать. Пример неуместен тоже.

И даже смешон.
Вспомни "Задачу" Прогги. Положим его вертушка имеет такие обороты что подвешенный в центре груз преодолевает центробежную силу и притягивает радиальные грузы к центру. При этом и он теряет потенциальную энергию и притянутые грузы нисколько своей энергий не прибавили. Ну так куда же девается потенциальная энергия центрального груза?

В этом эксе с вращающимися на коромысле грузами, которые сдвигаются на меньший радиус за счёт приложенной внешней силы, я не вижу никаких нарушений ЗСЭ и ЗСМИ и категорически не согласен с теми, кто утверждает, что при уменьшении радиуса линейная скорость увеличивается.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 46