Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
genmih Пост: 863273 От 13.May.2024 (12:45) ты должен был бы заметить увеличение частоты вращения не в 2 раза. Это все значит, что экс выполнен с большой погрешностью, которая не позволяет пояснить увеличение частоты вращения без привлечения мифических сил. В эксе все должно сходиться тик в тик. Даже изменения частоты вращения за счет трения должны быть видны. Или показано, что трением можно пренебречь. Причем показано д.б. экспериментально.
Чтобы вы тут перед нами не выпендривался вас нужно окунуть!
Когда изменяется радиус вращения тела, вектор скорости и вектор центробежной силы остаются перпендикулярными и образуют угол 90 градусов. Это происходит, потому что центробежная сила возникает в результате взаимодействия двух сил: силы натяжения, направленной к центру вращения, и инерционной силы, направленной вдоль радиуса.
Вектор скорости является касательной к траектории движения и всегда направлен вдоль кривизны. Когда радиус изменяется, направление касательной меняется, но остается перпендикулярным радиусу. Это означает, что хотя вектор скорости изменяется в направлении, он всегда остается перпендикулярным вектору радиуса.
Центробежная сила направлена от центра вращения и всегда перпендикулярна вектору скорости. Это происходит потому, что центробежная сила стремится сохранить тело на определенной траектории и удерживает его в равновесии между силой натяжения и инерционной силой. Поэтому вектор центробежной силы всегда остается перпендикулярным вектору скорости и образует угол в 90 градусов.
Таким образом, это свойство векторов скорости и центробежной силы может быть объяснено на основе законов физики и геометрии и не требует непосредственного опыта в данной области.(с)
1. При вращении тела на большом и на маленьком радиусе линейная скорость может оставаться постоянной, если угловая скорость (ω) изменяется обратно пропорционально радиусу (R).
В этом случае, согласно формуле линейной скорости v = ωR, произведение угловой скорости на радиус остается постоянным, обеспечивая неизменность линейной скорости.
2. Закон сохранения момента импульса (L = Iω, где I - момент инерции, ω - угловая скорость) действительно сохраняется при вращении тела на разных радиусах, даже если линейная скорость постоянна.
Если радиус изменяется, момент инерции I = mR^2 также изменяется, и угловая скорость ω должна изменяться для сохранения момента импульса.
3. Линейный импульс (p = mv) в законе сохранения момента импульса не фигурирует напрямую. Вместо этого используется момент импульса L = Iω, который связан с вращательным движением.
**************
1. При вращении тела на большом и на маленьком радиусе линейная скорость может оставаться постоянной, если изменяется угловая скорость таким образом, что произведение радиуса на угловую скорость остается неизменным. Это может быть связано с изменением момента инерции тела или с действием внешних сил, которые обеспечивают сохранение полной энергии системы.
2. Закон сохранения момента импульса m*v*R = const действительно сохраняется при вращении тела на разных радиусах, если нет внешних моментов сил. Однако, если линейная скорость v постоянна, то при уменьшении радиуса R должна увеличиваться угловая скорость ω (так как v = ωR), чтобы сохранить произведение v*R неизменным. (с)
В равномерном круговом движении вектор скорости объекта всегда направлен по касательной к окружности вращения, а вектор центростремительной силы всегда направлен к центру окружности. Это означает, что угол между вектором скорости и вектором центростремительной силы всегда равен 90°, независимо от изменения радиуса вращения.
Так как векторы перпендикулярны, их скалярное произведение равно нулю.
Следовательно, cos(90°) = 0cos(90°)=0, что подтверждает, что угол между векторами составляет ровно 90°.
Когда тело вращается по окружности, угол между вектором скорости и вектором центростремительной силы не может быть меньше 90°. Это потому, что центростремительная сила всегда направлена к центру окружности, а вектор скорости тела всегда касается окружности и перпендикулярен радиусу.
А теперь переходим к этой формуле:
Сбал Пост: 863272 От 13.May.2024 (12:44)
v = S/T = 2пR/T[ссылка]
Формула `v = 2πR/T` называется формулой для линейной скорости при равномерном движении по окружности. В этой формуле:
- `v` - это линейная скорость, то есть скорость движения по прямой, соединяющей тело с центром вращения;
- `R` - радиус окружности, по которой происходит движение;
- `T` - период обращения, то есть время, за которое тело совершает один полный оборот.
Эта формула используется для расчета линейной скорости тела, движущегося по окружности с постоянной по модулю скоростью. Она выводится из определения периода и длины окружности (которая равна `2πR`), по которой происходит движение.
Согласно формуле линейной скорости v = 2πR/T, где v - линейная скорость, R - радиус окружности, по которой движется тело, и T - период вращения, при условии, что линейная скорость v постоянна, изменение радиуса R приведет к изменению периода T и, соответственно, частоты вращения.
Если радиус R уменьшается, то для сохранения постоянной линейной скорости v, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.
Таким образом, при уменьшении радиуса R и сохранении постоянной линейной скорости v, частота вращения будет увеличиваться, а период вращения - уменьшаться.(с)
Bob_S Пост: 863377 От 14.May.2024 (13:16)
Сайрус, если есть возможность убеди меня может и других, что вертушку можно раскрутить одной и той же разгонной массой через редуктор до больших оборотов чем без редуктора.
На входной вал редуктора наматываем нить з грузом с высотой падения как в начальном эксе. Выход редуктора соединяем ниткой с вертушкой соответствующим количество витков нити на валу вертушки и редуктора.
Да , возможность у меня есть, и я это легко докажу.
Нужно лишь подождать несколько дней, пока я смоделирую и напечатаю редуктор для этой цели.
Становится всё чудесатей. Сайрус, у тебя там что крыша совсем поехала? или что случилось? С помощью редуктора изменяется мощность, энергия-то остается той же самой и эта энергия определяется только высотой опускания груза и его массой. Никакой редуктор величину энергии не изменит. Изменится мощность.
Никакого редуктора строить не надо. У тебя нитка опускающегося груза намотана на ось вертушки, на втулку. Смени эту втулку на другую, с большим или меньшим диаметром. Увидишь однозначно, что вертушка раскручивается ДО ТЕХ ЖЕ ОБОРОТОВ, С ТЕМ ЖЕ ГРУЗОМ И ДЛИНОЙ ВЕРЕВОЧКИ. Изменится время набора этих оборотов, а не энергия.
В общем-то ничего удивительного в твоих чудесах - нет. Есть обычное отсутствие знаний о самых элементарных вещах. поэтому У ТЕБЯ НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ЗСМИ ЗСЭ.
Мощность разная согласен.
Энергия "эмжеаш" едина и конечна.
От тож. Из-за этого, при одинаковом диаметре вала, крутилка получает разное количество джоулей.
При 215об/мин скорость гири более чем вдвое больше, а исходная та же.
Вывод?
Крутилка получает почти вчетверо меньше.
Bob_S Пост: 863377 От 14.May.2024 (13:16)
Сайрус, если есть возможность убеди меня может и других, что вертушку можно раскрутить одной и той же разгонной массой через редуктор до больших оборотов чем без редуктора.
На входной вал редуктора наматываем нить з грузом с высотой падения как в начальном эксе. Выход редуктора соединяем ниткой с вертушкой соответствующим количество витков нити на валу вертушки и редуктора.
Да , возможность у меня есть, и я это легко докажу.
Нужно лишь подождать несколько дней, пока я смоделирую и напечатаю редуктор для этой цели.
Становится всё чудесатей. Сайрус, у тебя там что крыша совсем поехала? или что случилось? С помощью редуктора изменяется мощность, энергия-то остается той же самой и эта энергия определяется только высотой опускания груза и его массой. Никакой редуктор величину энергии не изменит. Изменится мощность.
Никакого редуктора строить не надо. У тебя нитка опускающегося груза намотана на ось вертушки, на втулку. Смени эту втулку на другую, с большим или меньшим диаметром. Увидишь однозначно, что вертушка раскручивается ДО ТЕХ ЖЕ ОБОРОТОВ, С ТЕМ ЖЕ ГРУЗОМ И ДЛИНОЙ ВЕРЕВОЧКИ. Изменится время набора этих оборотов, а не энергия.
В общем-то ничего удивительного в твоих чудесах - нет. Есть обычное отсутствие знаний о самых элементарных вещах. поэтому У ТЕБЯ НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ЗСМИ ЗСЭ.
На 100% поддерживаю идею изменить диаметр втулки, это будет очень показательно и своеобразный редуктор!!!
Чтобы вы тут перед нами не выпендривался вас нужно окунуть!
Не хотел я, но ты вынуждаешь... Счас тебя макну-окуну, обтекай.
Центробежная сила направлена от центра вращения и всегда перпендикулярна вектору скорости. Это происходит потому, что центробежная сила стремится сохранить тело на определенной траектории и удерживает его в равновесии между силой натяжения и инерционной силой. Поэтому вектор центробежной силы всегда остается перпендикулярным вектору скорости и образует угол в 90 градусов.
Запоминай, малец, пока тебя не посылают, а рассказывают. Любое тело, если на него не действуют силы (или сумма сил равна нулю) - покоится или движется равномерно. Это первый закон Ньютона. То есть для любого изменения состояния тела, к нему надо "приложить" силу, из-вне, стороннюю. Никакие внутренние процессы внутри тела не могут изменить состояние прямолинейного движения или покоя.
Для того чтобы тело изменяло вектор скорости, то есть направление движения и величину скорости, достаточно "приложить" всего одну силу. можешь навесить на эту силу любой ярлык, бирку, лейбл, название, кликуху или обозначить символом. Условие только одно: тебя с этим приклеенным названием силы все окружающие должны понимать однозначнго, бед какого-то двоякого толкования. Вот и назовем силу, действующую на движущееся тело со стороны другого тела - ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ. ЦСС. Сразу ведь понятно, что это первое тело двигалось и никто не сказал, что это движение было перпендикулярным направлению между телами. Поэтому ЦСС изменяет и величину и направление движения первого тела. Именно эта ЦСС изменяет направление
Bob_S Пост: 863377 От 14.May.2024 (13:16)
.
На входной вал редуктора наматываем нить з грузом с высотой падения как в начальном эксе.
Глупость, конечно же...
Достаточно просто изменить вес гири.
Здесь все умные.
Изменить вес гири и доказать что?
Мы оперируем одним и тем же количеством энергии или увеличиваем?
Вес будет одиню высота будет одна, но скорость вращения одного и того же маховика будет разная и разным булет продолдительнлсть вращения прсше раскрутки. С редуктором, энергии в маховике будет больше. Я так думаю.
Сайрус, я так не думаю.
Геннадий Михалыч объяснил, все подробно верно и доходчиво про редуктор мощность и энергию.
street не в обиду сказано почитай вдумчиво пост Геннадия Михалыча[ссылка] .
genmih Пост: 863395 От 14.May.2024 (14:30)
Не хотел я, но ты вынуждаешь... Счас тебя макну-окуну, обтекай.
Центробежная сила направлена от центра вращения и всегда перпендикулярна вектору скорости. Это происходит потому, что центробежная сила стремится сохранить тело на определенной траектории и удерживает его в равновесии между силой натяжения и инерционной силой. Поэтому вектор центробежной силы всегда остается перпендикулярным вектору скорости и образует угол в 90 градусов.
Запоминай, малец, пока тебя не посылают, а рассказывают. Любое тело, если на него не действуют силы (или сумма сил равна нулю) - покоится или движется равномерно. Это первый закон Ньютона. То есть для любого изменения состояния тела, к нему надо "приложить" силу, из-вне, стороннюю. Никакие внутренние процессы внутри тела не могут изменить состояние прямолинейного движения или покоя.
Для того чтобы тело изменяло вектор скорости, то есть направление движения и величину скорости, достаточно "приложить" всего одну силу. можешь навесить на эту силу любой ярлык, бирку, лейбл, название, кликуху или обозначить символом. Условие только одно: тебя с этим приклеенным названием силы все окружающие должны понимать однозначнго, бед какого-то двоякого толкования. Вот и назовем силу, действующую на движущееся тело со стороны другого тела - ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ. ЦСС. Сразу ведь понятно, что это первое тело двигалось и никто не сказал, что это движение было перпендикулярным направлению между телами. Поэтому ЦСС изменяет и величину и направление движения первого тела. Именно эта ЦСС изменяет направление
Вы здесь продемонстрировали не знание физики, поэтому и написали это:
genmih Пост: 863273 От 13.May.2024 (12:45) ты должен был бы заметить увеличение частоты вращения не в 2 раза. Это все значит, что экс выполнен с большой погрешностью, которая не позволяет пояснить увеличение частоты вращения без привлечения мифических сил. В эксе все должно сходиться тик в тик. Даже изменения частоты вращения за счет трения должны быть видны. Или показано, что трением можно пренебречь. Причем показано д.б. экспериментально.
В отличии от вас я разобрал все случаи разных движений и вращений тел, вращение диска, вращение камня на верёвке, вращение ИСЗ на круговой и эллиптической орбитах, а так же провёл простой эксперимент с перемещением двух вращающихся грузов на меньший радиус, чтобы убедиться в правильности моих выводов и рассуждений, в конечном итоге я сказал, что Андрей Щетников опростоволосился и сделал неправильные выводы в этом эксперименте:
А если вы это до сих пор не понимаете в этом эксперименте происходящие физические процессы и не признаёте свои ошибки и заблуждения, то буду считать вас шарлатаном.
Bob_S Пост: 863396 От 14.May.2024 (14:40)
street не в обиду сказано почитай вдумчиво пост Геннадия Михалыча[ссылка] .
По существу никаких обид быть не может по определению .
Как ни крути, но сравнение надо при прочих равных.
А то, что исходная эмжеаш делится между всеми, надо просто не забывать.
Да, можно вывести к равным оборотам, чтоб сравнить.
Но можно просто учесть, что гиря забрала неодинаково.
Увидишь однозначно, что вертушка раскручивается ДО ТЕХ ЖЕ ОБОРОТОВ, С ТЕМ ЖЕ ГРУЗОМ И ДЛИНОЙ ВЕРЕВОЧКИ. Изменится время набора этих оборотов, а не энергия.
Вот поэтому и надо менять вес гири. Целесообразнее и эффективнее. Эмжеаш никуда не денется, как и genmih...
Эмжеаш на стартовый момент известна точна, да и в любой другой момент времени тоже нетрудна.
Bob_S Пост: 863396 От 14.May.2024 (14:40)
street не в обиду сказано почитай вдумчиво пост Геннадия Михалыча[ссылка] .
По существу никаких обид быть не может по определению .
Как ни крути, но сравнение надо при прочих равных.
А то, что исходная эмжеаш делится между всеми, надо просто не забывать.
Да, можно вывести к равным оборотам, чтоб сравнить.
Но можно просто учесть, что гиря забрала неодинаково.
Даже не знаю, что сказать. Нет деления "эмжеаш".
Время раскручивания разное, потому что мощность вертушки с разведенными грузами (шарами) и сведенными к центру грузами разная.
Почитай Геннадия Михалыча.
Bob_S Пост: 863405 От 14.May.2024 (15:12)
.
Почитай Геннадия Михалыча.
Работа в механике - сообщение кинетической телу.
А уж за какое время, неважно.
Можно просто удлиннить веревку, про энергию гири не надо забывать.
Михалыч не станет возражать в данном случае.
Формула v = 2πR/T представляет собой формулу для линейной скорости (v) при равномерном круговом движении. В этой формуле R - радиус окружности, по которой движется тело, а T - период обращения, то есть время, за которое тело совершает один полный оборот.
Согласно формуле линейной скорости v = 2πR/T, где v - линейная скорость, R - радиус окружности, по которой движется тело, и T - период вращения, при условии, что линейная скорость v постоянна, изменение радиуса R приведет к изменению периода T и, соответственно, частоты вращения.
Если радиус R уменьшается, то для сохранения постоянной линейной скорости v, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.
Таким образом, при уменьшении радиуса R и сохранении постоянной линейной скорости v, частота вращения будет увеличиваться, а период вращения - уменьшаться.
Взаимодействие сил при круговом движении.
Центробежная сила - это сила инерции, которая действует на тело, движущееся по криволинейной траектории, и направлена от центра кривизны траектории. Вектор скорости при этом всегда касателен к траектории и перпендикулярен радиусу кривизны, а следовательно, и вектору центробежной силы. Это соответствует законам движения Ньютона и принципу инерции.
Bob_S Пост: 863405 От 14.May.2024 (15:12)
.
Почитай Геннадия Михалыча.
Работа в механике - сообщение кинетической телу.
А уж за какое время, неважно.
Можно просто удлиннить веревку, про энергию гири не надо забывать.
Михалыч не станет возражать в данном случае.
Если я правильно тебя понял, ты предлагаешь увеличить h (удлинить веревку) и уменьшить массу разгонного груза?
Время раскручивания разное, потому что мощность вертушки с разведенными грузами (шарами) и сведенными к центру грузами разная.
Почитай Геннадия Михалыча.
Опять не верно.
При одинаковой мощности первичного привода и массы грузов, если последние находятся на разных радиусах, то эту разницу надо чем то (за счет чего то), компенсировать. Вот она и компенсируется за счет времени.
При этом , чем больше радиус при прочих равных, тем легче, но дольше раскручивается тело до достижения нужных оборотов и наоборот. Фактически имеете дело с Золотым Правилом Механики.
Bob_S Пост: 863409 От 14.May.2024 (15:23)
Если я правильно тебя понял, ты предлагаешь увеличить h (удлинить веревку) и уменьшить массу разгонного груза?
Это не важно. Главное знать энергию начальную и конечную гири. Разница окажется в вертушке и потерях. Только и всего.
