Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
sairus Пост: 863330 От 14.May.2024 (03:45)
Я тебе уже несколько раз говорил, что с подтянутыми грузами частота вращения - 215об/мин Время от начала вращения до полной остановки 47 сек.
Если отпустить грузы сразу после раскрутки, то частота падает до 62 оборотов, а вертушка вращается 3 мин.
Вот уж кто тупит, так это ты. Это я уже видел не один раз, запомнил. Вопрос был:
Поясни еще раз, что это за эксперимент:
"При раскрутке тем же грузом.
со сдвинутыми грузиками частота, 215об/мин
Время вращения до полной остановки 47 сек."
- как именно сдвигал грузики? Той же самой леской? или как? Если леской, а не привязывал грузики к центру, как я просил, то ... слов нет.
Тебе надо убедиться - как именно меняется при уменьшении радиуса момент импульса грузиков, во-вторых - как изменяется момент импульса всей остальной оснастки, в-третьих - изменяется трение или нет? Просто же все - раскрутил, измерил обороты, время до останова.
- при уже подтянутых грузиках леской;
- при уже подтянутых грузиках специальным креплением ц центру - резинками от трусов, синей изолентой, обрывками ниток от Фарадея, как угодно, но только не той же леской.
- при положении грузиков на большом радиусе.
Интересно мне - понял ли ты вопрос ???
И перестань врать про расходящуюся спираль, это совсем уже тупо выглядит.
Ньютона читай или о движении тел по эллипсу, параболе, спирали - в любом учебнике. Увидишь, что скорость тела изменяется под действием сил, потому что они не перпендикулярны вектору скорости.
Чем меньше знаний у строителей БТГ, тем чаще они говорят, что все вокруг врут. Примета такая.
genmih Пост: 863309 От 13.May.2024 (18:29) Предлагаю вам коллективчик создать - временное творческое объединение по разработке БТГ с центробежными источниками энергии. С большим интересом буду следить за успехами компании, прям интересно становится.
Почему вы решили, что на форуме по альтернативной энергии здесь общаются строители БТГ?
Здесь могут быть разные люди любители физики и физических экспериментов, люди разных возрастов, профессий и специальностей, конструкторы, технологи, простые инженеры, школьники, студенты, аспиранты и учёные.
Как я понял, вы витаете в облаках и оторваны от реальности.
Слово: "Альтернатива" происходит от латинского слова "alternativa", что означает "выбор между двумя вещами" или "другой вариант". В русском языке это слово используется для обозначения варианта, который может быть использован вместо другого, или выбора между двумя или более возможными вариантами.
Слово "альтернатива" в латинском языке может быть переведено как "altera via", что буквально означает "другой путь" или "альтернативный выбор". Это выражение подчеркивает наличие другого варианта или возможности выбора между двумя различными путями или решениями.
Если вам здесь, что то не нравится, то вас насильно тут никто не держит.
Так вот, ответьте на вопрос: чему равен вектор тангенциального ускорения равный нулю?
sairus Пост: 863275 От 13.May.2024 (12:50)
При раскрутке опускающимся грузом.
С раздвинутыми грузиками частота 110об/мин.
Время вращения до полной остановки 4 мин 10сек
после сдвигании грузиков обороты 340об/мин
Время вращения до полной остановки 1мин. 50сек.
При раскрутке тем же грузом.
со сдвинутыми грузиками частота, 215об/мин
Время вращения до полной остановки 47 сек.
При раскрутке со сдвинутыми грузиками и отпускании их после раскрутки. Часота после отпускания. 63 об/мин.
Время вращения от запуска до полной остановки 3 мин.
Здесь показаны средние значения, так как каждое действие было повторено по несколько раз, в отличии от болтунов-врунов вроде тебя я знаю как надо проводить эксперименты и что надо замерять.
Сайрус, можешь прокомментировать результаты своего эксперимента?
Почему при раскрутке вертушки со сдвинутыми грузами (не пиши грузчиками) вертушка вращается – 215 об/мин, а в результате сдвигании грузов – 340 об/мин?
Вертушка раскручивается одинаковым количеством энергии, и имеет одинаковый момент инерции (определяется положением грузов).
При раскрутке со сдвинутыми грузиками и отпускании их после раскрутки частота вращения 63 об/мин (заметь энергия не исчезла). Изначально было 110 об/мин.
Прокомментируй пожалуйста эту разницу?
sairus Пост: 863275 От 13.May.2024 (12:50)
При раскрутке опускающимся грузом.
С раздвинутыми грузиками частота 110об/мин.
Время вращения до полной остановки 4 мин 10сек
после сдвигании грузиков обороты 340об/мин
Время вращения до полной остановки 1мин. 50сек.
При раскрутке тем же грузом.
со сдвинутыми грузиками частота, 215об/мин
Время вращения до полной остановки 47 сек.
При раскрутке со сдвинутыми грузиками и отпускании их после раскрутки. Часота после отпускания. 63 об/мин.
Время вращения от запуска до полной остановки 3 мин.
Здесь показаны средние значения, так как каждое действие было повторено по несколько раз, в отличии от болтунов-врунов вроде тебя я знаю как надо проводить эксперименты и что надо замерять.
Сайрус, можешь прокомментировать результаты своего эксперимента?
Почему при раскрутке вертушки со сдвинутыми грузами (не пиши грузчиками) вертушка вращается – 215 об/мин, а в результате сдвигании грузов – 340 об/мин?
Вертушка раскручивается одинаковым количеством энергии, и имеет одинаковый момент инерции (определяется положением грузов).
При раскрутке со сдвинутыми грузиками и отпускании их после раскрутки частота вращения 63 об/мин (заметь энергия не исчезла). Изначально было 110 об/мин.
Прокомментируй пожалуйста эту разницу?
"Грузчики" пишу не я. Просто когда пишу с телефона, и там этот автредактор исправляет слово грузики.
Так что буду писать шарики. Ведь в грузиках стоят стальные шарики диаметром 33мм.
Теперь на счёт твоего вопроса.
я объясняю это тем, что при сдвинутых шариках момент инерции меньше и вертушка меньше сопротивляется разгону и быстрей раскручивается, НО груз опускается за меньший промежуток времени по этому он не успевает передать вертушке столько же энергии как при раздвинутых шариках.
Если взять тот же груз и раскручивать им вертушку со сдвинутыми шариками но через повышающий редуктор, чтобы он опускался на протяжении того же времени, то он раскрутит её до 340 об.
И то же самое будет, если я возьму тот же вес и стану раскручивать вертушку с раздвинутыми шариками через повышающий редуктор, то она разгонится до бОльших оборотов, но за больший отрезок времени, а груз при этом проделает тот же путь.
Я сегодня много экспериментировал. Но чтобы вертушка не вращалась по 4 минуты я взял и снял с него все шайбы и укоротил нитку почти в половину. Обороты вертушки с раздвинутыми шариками уменьшились до 32 об но время вращения уменьшилось всего на полторы минуты.
Ниже кину фотку где груз с шайбами и без шайб.
Фотки похоже тяжеловатые по этому сейчас кину ссылки на фотки. [ссылка] [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 863345 От 14.May.2024 (10:23) я объясняю это тем, что при сдвинутых шариках момент инерции меньше и вертушка меньше сопротивляется разгону и быстрей раскручивается, НО груз опускается за меньший промежуток времени по этому он не успевает передать вертушке столько же энергии как при раздвинутых шариках.
Это хорошо, что есть хотя бы такой вариант.
Так, кому из нас надо с мощностью и работой определятся в действительности?
Если взять тот же груз и раскручивать им вертушку со сдвинутыми шариками но через повышающий редуктор,
Верно. Исходная потенциальная одна и КОНЕЧНА.
С момента НАЧАЛА взаимодействия тел, другой нет.
sairus Пост: 863330 От 14.May.2024 (03:45)
Я тебе уже несколько раз говорил, что с подтянутыми грузами частота вращения - 215об/мин Время от начала вращения до полной остановки 47 сек.
Если отпустить грузы сразу после раскрутки, то частота падает до 62 оборотов, а вертушка вращается 3 мин.
Вот уж кто тупит, так это ты. Это я уже видел не один раз, запомнил. Вопрос был:
Поясни еще раз, что это за эксперимент:
"При раскрутке тем же грузом.
со сдвинутыми грузиками частота, 215об/мин
Время вращения до полной остановки 47 сек."
- как именно сдвигал грузики? Той же самой леской? или как? Если леской, а не привязывал грузики к центру, как я просил, то ... слов нет.
Тебе надо убедиться - как именно меняется при уменьшении радиуса момент импульса грузиков, во-вторых - как изменяется момент импульса всей остальной оснастки, в-третьих - изменяется трение или нет? Просто же все - раскрутил, измерил обороты, время до останова.
- при уже подтянутых грузиках леской;
- при уже подтянутых грузиках специальным креплением ц центру - резинками от трусов, синей изолентой, обрывками ниток от Фарадея, как угодно, но только не той же леской.
- при положении грузиков на большом радиусе.
Интересно мне - понял ли ты вопрос ???
И перестань врать про расходящуюся спираль, это совсем уже тупо выглядит.
Ньютона читай или о движении тел по эллипсу, параболе, спирали - в любом учебнике. Увидишь, что скорость тела изменяется под действием сил, потому что они не перпендикулярны вектору скорости.
Чем меньше знаний у строителей БТГ, тем чаще они говорят, что все вокруг врут. Примета такая.
В принципе, ты полностью подтвердил мои слова о том, что ты способен только бездумно повторять то, что написано, а чего не написано сам сообразить не можешь.
Мой телефон тоже может читать что написано, но на вопросы отвечать не умеет.
Я проверяю на практике то, в чём вижу логические нестыковки. Так что мои знания формируются на основе законов логики, которые по сути являются основой научного метода, за тем рассчёт исходя из логики, а за тем практический экспериментя который полностью подтверждает мои рассчёты а не те что в учебнике.
На твой вопрос я конечно отвечу.
Я подтянул грузики на неподвижной вертушке, и удерживая их в подтягутом состоянии отпустил приводной груз. Он опустился на много быстрей, Но успел разогнать вертушку до 215 об. Если я не отпускаю грузики до полной остановки, то вращение длится всего 47 сек. А если отпускаю грузики сразу после раскрутки, то вертушка вращается 3 мин +-15 сек.
Если раскручиваю а раздвинутыми грузиками и после раскрутки их сдвигаю, то вертушка разгоняется до 340 об. Если грузики не отпускать то время вращения составит полторы мин. Если во время вращения всё время подтягивать и отпускать то время вращения две минуты 50 сек.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Мангуст Пост: 863334 От 14.May.2024 (06:43)
Сайрус, в этом эксперименте всё сохраняется, ЗСМИ и ЗСЭ.
Просто нужно правильно рассматривать происходящие в природе физические явления, разные условия движения и вращения тел, действующих на них полей и сил и применять соответствующие формулы.
Что касается учебников предназначенных для государственных программ обучения, то раньше они проходили тщательную проверку и экспертизу компетентными людьми, учёными АН СССР и утверждались министерством просвещения СССР.
Приказ Министерства просвещения Российской Федерации от 02.12.2022 № 1052
"Об утверждении Порядка подготовки, экспертизы, апробации и издания учебников и разработанных в комплекте с ними учебных пособий, включаемых в федеральный перечень учебников, допущенных к использованию при реализации имеющих государственную аккредитацию образовательных программ начального общего, основного общего, среднего общего образования, и используемых при реализации обязательной части основных общеобразовательных программ, а также имеющих государственную аккредитацию образовательных программ среднего профессионального образования, реализуемых на базе основного общего образования или интегрированных с образовательными программами основного общего и среднего общего образования, при освоении учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей) основного общего образования и (или) среднего общего образования"[ссылка]
Это не помешало наделать в учебниках кучу ошибок.
Нет ни единого экспериментального подтверждения тому, что при изменении радиуса момент импульса сохраняется.
А если он сохраняется, то при изменении радиуса энергия из ничего появляется и в никуда же и исчезает.
И если квадратичному увеличению энергии смогли найти хоть и нелепое но всё же какое-то объяснение, то исчезновению энергии при раздвижении грузииков найти не смогли, а чтобы студенты не задавали неудобных вопросов. То решили в учебной программе вообще не затрагивать тему. Поэтому зубрилы начинают плавать при этом вопросе, но чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре, начинают применять высокопарные гравиоподобные ответы типа, "учи учебники" Это дежурный ответ тех, кто не знает ответа.
Ну не скажет же он, что не знает ответа, и уж тем более не признает ошибку, будет врать изворачиваться , прикидываться дурачком, но останется верен своей слепой вере в учебник.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 863345 От 14.May.2024 (10:23) я объясняю это тем, что при сдвинутых шариках момент инерции меньше и вертушка меньше сопротивляется разгону и быстрей раскручивается, НО груз опускается за меньший промежуток времени по этому он не успевает передать вертушке столько же энергии как при раздвинутых шариках.
Это хорошо, что есть хотя бы такой вариант.
Так, кому из нас надо с мощностью и работой определятся в действительности?
Если взять тот же груз и раскручивать им вертушку со сдвинутыми шариками но через повышающий редуктор,
Верно. Исходная потенциальная одна и КОНЕЧНА.
С момента НАЧАЛА взаимодействия тел, другой нет.
Другой конечно же нет, но какая часть этой энергии будет передана,зависит от баланса сил.
Я об этом говорил ранее при обсуждении генератора Рош.
Но никто ничего понять не смог.Я говорил, что при рассчёте Роша нужно считать не баланс энергий, а баланс сил.
Таким образом, одну и ту же вертушку, можно раскручивать до разных скоростей одним и тем же грузом. Но за разный промежуток времени.
Это как раз и доказывает несостоятельность ЗСЭ.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
я объясняю это тем, что при сдвинутых шариках момент инерции меньше и вертушка меньше сопротивляется разгону и быстрей раскручивается,
НО груз опускается за меньший промежуток времени по этому он не успевает передать вертушке столько же энергии как при раздвинутых шариках.
Энергия груза, который разгоняет вертушку преобразуется в кинетическую вертушки сполна за вычетом потерь на различные трения. Величина составляет m, g, h и не зависит от времени. Есть часы ходики там в качестве энергии используется груз на цепи, который опускается сутки или больше и выполняет работу.
Если взять тот же груз и раскручивать им вертушку со сдвинутыми шариками но через повышающий редуктор, чтобы он опускался на протяжении того же времени, то он раскрутит её до 340 об.
Не раскрутит, иначе вечные двигатели давно б уже существовали на этом принципе.
Повышающий редуктор требует соответствующий крутящий момент, время раскручивания увеличится но вертушка раскрутится еще меньше чем без редуктора. КПД редуктора уменьшит количество передаваемой энергии.
И то же самое будет, если я возьму тот же вес и стану раскручивать вертушку с раздвинутыми шариками через повышающий редуктор, то она разгонится до бОльших оборотов, но за больший отрезок времени, а груз при этом проделает тот же путь.
Нет. Тоже самое заблуждение. Редуктор не сможет раскрутить до больших оборотов вертушку с раздвинутыми грузами нет энергии больше, чем начальная m, g, h.
Что бы ты мог убедится в этом, возьми редуктор и попробуй раскрутить вертушку через редуктор. Только коэффициент редукции бери не большой 3- 5 раз не больше.
И последнее, проделай еще один эксперимент с прежней массой груза для разгона вертушки.
Раскрути вертушку с удаленными грузами подтяни грузы быстро до центра и сразу отпусти на периферию.
Замерь обороты вращения вертушки.
Bob_S Пост: 863362 От 14.May.2024 (12:15)
Нет. Тоже самое заблуждение. Редуктор не сможет раскрутить до больших оборотов вертушку с раздвинутыми грузами нет энергии больше, чем начальная m, g, h.
Bob_S, это верно в общем, но неприменимо в частном.
Исходная эмжеаш распределяется с НАЧАЛА взаимодействия .
Прекращай пороть дичь.
