Post:#492557 Date:29.02.2016 (09:02) ... Это простой (ВД), состоящий из двух деталей! Генератора и маятника!
Известны два закона сохранения:
1.Энергии.
2.Импульса.
Я утверждаю,что из "ЗСИ" может не сохранятся энергия!
3.Е = FR = mv*2./2
4.Р = mv = Ft.
Крепим маятник на валу генератора - и получаем избыток энергии!
Дело в том, что толкая массу маятника в низ,мы затрачиваем импульс (силы на время)!
А он соединяется с гравитационным импульсом!
В результате импульсы складываются - а масса остаётся неизменной!
В результате скорости складываются!
А энергия зависит от квадрата скорости - в чём и парадокс!
Мы получили "Вечный Двигатель"! Где КПД больше 100%!
spaceon Пост: 846876 От 09.Dec.2023 (15:21)
не получается ничего эдакого даже в теории. про практику я вообще молчу. этож какой твердости, лёгкости и жесткости должны быть плечи для таких фокусов. и повторяю в 10 й раз. так энергию не передают. кирпич либо отскочит либо разобьётся. грубо говоря. катапульту изобретаете или что? вы совсем ку-ку?
А если кирпичь из малолигированной стали и рычаг тоже.
Прежде чем рассчитывать с учетом прочносри материалов нужно рассчитать в чистом виде. Материалл абсолютной твердости и абсолютной прочности. Чтобы не отвлекаться от сути.
Вес может быть пропорционально меньше, чем в условии задачи, тогда в процентном соотношении разници не будет. Просто если мы сбросим кирпич весом 1кг с высоты 10 м второй кирпич такой же массы подпрыгнет на те же пять метров если рычаги одинаковые. Но автор видимо зная, что кто-то обязательно придолбается к сопротмалению воздуха повысил массу кирпича, чтобы сопротивление возлуза уже не имело такого значения кае при весе кирпича 1кг. Придется в условии задачи добавлять отсутствие воздуха и трения.
Он не указал сразу, что условия чисто гепотетические. С абсолютно твердым прочным и невесомым рычагом. И ты тут же начал подставлять вместо рычага трухлявые доски.
Если бы мне было нужно точно выяснить и увидеть процесс, то я не стал бы городить рычаги с кирпичами. Это легко проверить на симуляторе в солидворкс.
Но мне пока вполне достаточно того, как я себе это представляю.
Удары это механика лобовых взаимодействий и для чудес в этой механике одного рычага не достаточно, нужно как минимум два.
Все рассуждения вроде бы правильные.
Но тело, падающее с высоты в 10 м, имеет какую то энергию и эта энергия как раз и была затрачена на подъём этого тела на высоту 10м.
Когда оно падает и через рычаг передаёт энергию другому такому же телу, то и другое тело тоже должно быть подброшено на высоту 10м.
Но не понятно почему sairus считает, что энергии хватит только на то чтобы груз был подброшен на 5 метров?
Пусть тело падает не на плечо рычага, а на пружину.
Тогда пружине передастся энергия упавшего тела и этой энергией тело будет подброшено на ту же самую высоту (но это при идеальных условиях, а так всё же потери будут)курсив
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 846956 От 10.Dec.2023 (15:03)
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
И куда же исчезнет половина энергии упавшего тела?
А в примере с пружиной?
Тело весом 1 тонна на высоте 10м имеет энергию 98 000 джоулей.
По твоему получается, что упав до отметки 0, это тело отдаст там только половину имевшейся энергии.
А куда исчезнет вторая?
sairus Пост: 846956 От 10.Dec.2023 (15:03)
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
И куда же исчезнет половина энергии упавшего тела?
А в примере с пружиной?
Тело весом 1 тонна на высоте 10м имеет энергию 98 000 джоулей.
По твоему получается, что упав до отметки 0, это тело отдаст там только половину имевшейся энергии.
А куда исчезнет вторая?
Натурный опыт показывает что даже при очень большом соотношений веса тел и веса очень жёсткого рычага второе тело подлетает максимум процентов на двадцать высоты упавшего такого же тела
sairus Пост: 846956 От 10.Dec.2023 (15:03)
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
И куда же исчезнет половина энергии упавшего тела?
А в примере с пружиной?
Тело весом 1 тонна на высоте 10м имеет энергию 98 000 джоулей.
По твоему получается, что упав до отметки 0, это тело отдаст там только половину имевшейся энергии.
А куда исчезнет вторая?
Натурный опыт показывает что даже при очень большом соотношений веса тел и веса очень жёсткого рычага второе тело подлетает максимум процентов на двадцать высоты упавшего такого же тела
Как проводился опыт?
Если тело сбросить на пружину (а рычаг тоже по сути пружина), то энергия, упавшего на неё тела и поглощённая пружиной, подкинет тело всего на 1/5 высоты с которого это тело упало?
Можно на мяч посмотреть.
Делался строго горизонтальный жёсткий рычаг из стальной пластины на бетонном полу,на один конец устанавливался цилиндрический стальной пруток и точно такой же пруток сбрасывался,а правильнее,отпускался в свободное падение на другой его конец с определённой высоты. Масса прутка бралась раза в четыре больше массы рачага. Возможно что сказывалось то, что поворот рычага от удара был не очень большим и он не успев передать всю энергию второму грузу упирался в пол. Завтра если найду опять время повторю эксперимент сделав расстояние между концами рычага и полом побольше. По-моему пружина работает несколько по-иному,она вновь возвращает энергию упавшему на неё телу за вычетом потерь на трение а рычаг распределяет энергию одного груза между двумя.Т.е.будет как минимум,выполняться равенство M(1)V(1)^2/2=M(1)V(2)^2/2x2 Или M(1)V(1)^2/2=M(1)V(2)^2 Подсократим одинаковые значения получим: V(1)^2/2=V(2)^2 Ещё далее: V(1)^2= 2V(2)^2. Ещё далее:V(2)^2=V(1)^2/2 То есть квадрат скорости каждого прутка после соударения равен половине квадрата скорости одного прутка до соударения.
И ещё далее: Скорость прутков после соударения равна корню от половины КВАДРАТА скорости одного прутка до соударения. Т.е. если один пруток падал со скоростью 10 метров в секунду то после передачи его энергий через пруток второму прутку он будет двигаться со скоростью равной корню квадратному из выражения:10x10/2,т.е корню квадратному из числа 50,т.е. 7 метров в секунду. Где то в логике ошибка,раз не совпадает с экспериментальными данными. Скорее всего не учтено то что один груз будет лететь по вектору земного притяжения а второй против. Плюс вес рычага.
А.стоп, надо вычислить на какое расстояние поднимется тело с начальной скоростью в 7 метров секунду если на него будет действовать отрицательнок ускорение в 9,8 метров в секунду за секунду? Надо использовать формулу:
У меня получилось два с половиной метра. Очень похоже на результат практического эксперимента. Т.е ДЛЯ РАВНЫХ ПО ВЕСУ ТЕЛ ДАЖЕ В ИДЕАЛЕ ПРИ ОДИНАКОВЫХ ДЛИНАХ ПЛЕЧ РЫЧАГА всего лишь четверть от первоначальной высоты... Привет Сайрусу, великому знатоку всех открытых и не открытых до сих пор других формул которых в учебниках ещё сто лет не будет.....
Если тело сбросить на пружину (а рычаг тоже по сути пружина), то энергия, упавшего на неё тела и поглощённая пружиной, подкинет тело всего на 1/5 высоты с которого это тело упало?
Можно на мяч посмотреть.
я в прошлом тоже футболист. меня даже в журналах печатали. как я бил через себя. дасаев фамилия. моя.
sairus Пост: 846956 От 10.Dec.2023 (15:03)
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
И куда же исчезнет половина энергии упавшего тела?
А в примере с пружиной?
Тело весом 1 тонна на высоте 10м имеет энергию 98 000 джоулей.
По твоему получается, что упав до отметки 0, это тело отдаст там только половину имевшейся энергии.
А куда исчезнет вторая?
Натурный опыт показывает что даже при очень большом соотношений веса тел и веса очень жёсткого рычага второе тело подлетает максимум процентов на двадцать высоты упавшего такого же тела
Как проводился опыт?
Если тело сбросить на пружину (а рычаг тоже по сути пружина), то энергия, упавшего на неё тела и поглощённая пружиной, подкинет тело всего на 1/5 высоты с которого это тело упало?
Можно на мяч посмотреть.
Твоя путаница заключается в том, что ты другое тело путаешь с пружиной.
Пружина сначала сжимается, за тем разжимаясь, возвращает телу его энергию потраченную на сжатие пружины. Когда кирпичь отдает энергию другому кирпичу, то при самых идеальных условиях, второй кирпичь сможет вернуть не болше половины от того что он получил,
Почему одно тело может разогнать другое тело только до половины своей скорости. Я уже обьяснял. Но видно не в коня корм. Это происходит потому, что вместе с ускорением толкаемого тела, происходит замедление толкающего тела.
Это замедление и не дает толкающему, разгонять толкаемое тело до скорости, которой у него на тот момент, уже нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 846956 От 10.Dec.2023 (15:03)
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
Это грубейшая ошибка. Многие так думают.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
А это самая главная ошибка!
Достаю калькулятор и смотрим что он гласит:
m1V0=(m1+m2)*1/2*V0=50%, отлично, но кто скоммуниздил половину энергии?
Листаем букварь, а там черным по белому написано, она прячется в потенциальной энергии силы деформации тел. Закон Гука k*x^2/2.
Как раз когда скорости столкнувшихся тел одинаковы(имею в виду упругое соударение) то у налетающего тела будет замедление а отскакивающего тела будет ускорения, при чем у обоих тел-это максимумы замедления-ускорения.
Сила деформации будет действовать до тех пор, пока не произойдет физический разрыв(контакт) между телами.
На рисунке специально нарисовал четверти синусоид ибо в природе нет мгновенного изменения скорости, все подчиняется гармонии, законам природы.
На данном рисунке все это изобразил.
Так буквари говорят.
Пётр, что из твоего графика следует? На какую высоту должно подпрыгнуть второе тело? Взаимодействие через рычаг..., Тела с одинаковой массой, рычаг жёсткий с равными плечами.Вопрос то про это а не про удар "летящего шарика о второй"
missioner Пост: 847093 От 12.Dec.2023 (14:40)
Пётр, что из твоего графика следует? На какую высоту должно подпрыгнуть второе тело? Взаимодействие через рычаг..., Тела с одинаковой массой, рычаг жёсткий с равными плечами.Вопрос то про это а не про удар "летящего шарика о второй"
Мил человек, а разве рычаг не имеет своей упругости?
Бетонное перекрытия, где казалось бы все в у смерть, тоже вибрирует.
Мой ответ, если пренебречь всякими внешними силами, то второе тело будет иметь потенциальную энергию первого тела ибо его энергия превратится в ноль. Просто они поменяются местами. В цирке этим успешно пользуются акробаты.
По графику видно что энергия налетающего тела будет равна нолю или приобретет энергию отскакивающего тела до столкновения.
С коромыслом немного иначе, надо учитывать массу Земли, но так как пропорции масс огромные их просто не учитывают ибо это песчинка на пляже.
