...для слабого источника энергии и средство экономии энергии.
Прежде чем описать гидравлический накопитель я вам расскажу о теории идеального накопителя. идеальный накопитель энергии это: нечто, что способно отдавать всю накопленную энергию, хранить её бесконечно долго без затрат на процесс хранения и ограничений на количество и вид самой энергии.
К сожалению мы не можем создать идеальный накопитель, но можем к нему приблизится. Наиболее близко к нему находятся:
1)гравитационные
2)термоядерные
3)химические
4)инерционные
Я не стал их по кпд перечислять, или как-то сортировать.
И так, накопители из первой категории, это: устройства, которые за счёт приложенной к ним энергии поднимают массу на h высоту и потом эта масса при падении вырабатывает энергию, например вращая генератор.
Гидравлические гравитационные накопители, это их подтип, один из самых доступных и эфективных, вот о них бы я и хотел бы поговорить.
Область применения довольно широка, от накопления электроэнергии ночью по двухтарифому счётчику, и расходованию её днём, до накопления энергии например с ветрогенератора мощностью в 100ватт в течение нескольких суток и использованию по приезду.
Если учесть затраты на постройку накопителя, плюс сливного рнзервуара. То эта затея уже не кажется выгодной.
А теперь начнем учитывать КПД мотора крутящего насос. 40% Выбрасываем на моторе, ещё 40% выбрасываем на самом насосе.
Потом с того что накопили, ещё 40% выкидываем на потери генеоатора.
В итоге КПД всей установеи составит 10-15%
Это не считая затрат на строительство.
Таким образом твоему накопителю больше подходит название "утилизатор" энергии
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Не надо изобретать велосипед, давно это все используется.
Кроме этого, существует еще одна разновидность, так называемая ГАЭС – гидроаккумулирующая электрическая станция. Главная ее особенность заключена в том, что у нее присутствует сразу два водохранилища. При этом принцип работы заключен в следующем: во время так называемых часовых пиковых нагрузок вода из верхнего водохранилища сбрасывается в нижнее, проходя через гидроагрегаты и вырабатывая электроэнергию.
Во время минимальных нагрузок (зачастую в ночное время) ГАЭС переводится в режим насосной и закачивает воду из нижнего водохранилища обратно в верхнее. И главная задача таких станций – это сглаживание пиковых нагрузок в сети.
sairus Пост: #829458 От 11.Apr.2023 (08:59)
Если учесть затраты на постройку накопителя, плюс сливного рнзервуара. То эта затея уже не кажется выгодной.
А теперь начнем учитывать КПД мотора крутящего насос. 40% Выбрасываем на моторе, ещё 40% выбрасываем на самом насосе.
Потом с того что накопили, ещё 40% выкидываем на потери генеоатора.
В итоге КПД всей установеи составит 10-15%
Это не считая затрат на строительство.
Таким образом твоему накопителю больше подходит название "утилизатор" энергии
"кпд современных электрических моторгенераторов достигает 99%" Почти наизусть запомнил эту фразу, это из одной из книг, а точней и одного учебника, кажется для электриков за какой-то там курс. А теперь откуда ты взял кпд 40% или ты имел ввиду кпд компрессоров, турбин, насосов? Так я поэтому и открыл тему что бы обсуждать подобные нюансы, одних только компрессоров хренова куча, неговоря про всякие клапана, механизмы переключения с насоса на генератор, всякая гидравлика, как и какой резервуар использовать, какая жидкость подойдёт, в каких условиях что больше подходит, какие материалы юзать и прочее прочее прочее! Или ты думал я на всё знаю ответы и потому создал тему?)
sairus Пост: #829458 От 11.Apr.2023 (08:59)
Если учесть затраты на постройку накопителя, плюс сливного рнзервуара. То эта затея уже не кажется выгодной.
А теперь начнем учитывать КПД мотора крутящего насос. 40% Выбрасываем на моторе, ещё 40% выбрасываем на самом насосе.
Потом с того что накопили, ещё 40% выкидываем на потери генеоатора.
В итоге КПД всей установеи составит 10-15%
Это не считая затрат на строительство.
Таким образом твоему накопителю больше подходит название "утилизатор" энергии
"кпд современных электрических моторгенераторов достигает 99%" Почти наизусть запомнил эту фразу, это из одной из книг, а точней и одного учебника, кажется для электриков за какой-то там курс. А теперь откуда ты взял кпд 40% или ты имел ввиду кпд компрессоров, турбин, насосов? Так я поэтому и открыл тему что бы обсуждать подобные нюансы, одних только компрессоров хренова куча, неговоря про всякие клапана, механизмы переключения с насоса на генератор, всякая гидравлика, как и какой резервуар использовать, какая жидкость подойдёт, в каких условиях что больше подходит, какие материалы юзать и прочее прочее прочее! Или ты думал я на всё знаю ответы и потому создал тему?)
При КПД 60% потери 40%.
Какой мотор не возми, там КПД указан 60-70%.
Хотя наверное на больших моторах, КПД должен быть больше.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Возможно просто мне известны гораздо более простые способы получения абсолютно бесплатной энергии, по этому все придумки по аккумулированию, не бесплатной энергии кажутся мне глупой затеей.
На счет насосов и турбин, я немного шарю.)
Сам занимаюсь практическими исследованиями в этой области.
На видео по ссылке, моя конструкция насоса.
[ссылка]
Есть конструкция сверхъеденичной турбины, которую я сейчас собираю, но боюсь что это будет не в тему этой ветки.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ingener Пост: #829587 От 12.Apr.2023 (10:27)
Если использовать гравитационный накопитель с умом (поднимать груз ночью, когда прохладнее, и опускать днем, когда тепло) - можно даже чуть выиграть)
Проще тогда шамана привлечь, что бы осадки для наполнения накопителя он камлал. 😊
ФЕMЕ Пост: #829569 От 12.Apr.2023 (05:03)
А вода, как гравитационный аккумулятор, она выигрывает лишь по причине
хранить и накапливать огромные массивы.
Тоесть ты считаешь что это выгодно лишь в промышленных масштабах, а в бытовых целях неприменимо?
Кстати, про двигатели, это логическая ошибка, непомню название, но суть в переносе личного опыта на все остальное. Например: я не встречал негров, значит негров не существует, моя Волга прожила 70 лет, значит это лучшая машина, я купил китайскую дрель она через два дня сломалась значит всё китайское ненадёжно, я в России не видел хороших госслужащих значит их нет, я знаю что моего деда Сталин осудил незаслуженно значит он всех так осудил.
Собственно говоря тоже самое с электродвигателями, я не видел двигателей с кпд больше 40-60 процентов, значит их нет.
Возможность искать доказательства и опровержения представляю вам самим(пишу с телефона тут гуглить неудобно).
Использовать схему:
источник энергии>потребитель>избыток>электромотор>компрессор>вода из нижнего резервуара в верхний.
источник энергии>потребитель>недостаток>электрогенератор>компрессор>вода из верхнего резервуара в нижний.
считаю это не совсем хорошей идеей если будет возможность задействовать компрессор напрямую. Например есть некий генератор, например кусок мопеда переделанный в источник электроэнергии. В таком случае получится следующая схема:
ДВС>электромотор>потребитель>избыток>электромотор>компрессор>перекачка воды снизу вверх.
Дело в том, что здесь будут потери при работе самого двигателя внутреннего сгорания, потери на первом электрогенераторе, потери на втором моторе который работает на компрессоре и потери на компрессоре. Таким образом даже при кпд на каждой ступени 90% потери будут расти, да кпд не станет 70% от этого, ведь кпд всех устройств сложится и получено будет среднее значение. Однако это не отменяет того что будут потери по мощности, иными словами можно произвести оптимизацию и выкинуть лишнее звено из цепи.
ДВС>электромотор>потребитель>конец!
ДВС>>>>>>>>>>>>>некий авторедуктор>компрессор>перекачка воды снизу вверх. конец!
Кстати.
Мощность = работу/на время. в си измеряется ваттами один ват=1джоуль/с
работа= подъём массы/расстояние. си = килограм на 1 метр.
за образец для расчётов решил взять вот это
Спецификация:
Выходное напряжение: 220 В переменного тока
Мощность: 500 Вт
Диаметр сопла: 1,8 см
Разница в уровне воды: 7-15 м
Расход: 0,008-0,011 m & sup3;/s
Диаметр напорной трубки: 8 см (3 дюйма)
округляя, получаем: высоту столба в 10 метров(для простоты расчётов также удобнее круглые цифры))) и расход 0,01куба/секунду.
Нам нужно что бы оно проработало примерно час, 3 600 секунд в часу.
3600*0,01=36 кубов в час(это бассейн 6*6 при высоте в метр иначе давление возрастёт, а это затраты при закачивании воды наверх)))).
В принципе это реально, ничего сверхестественного тут как бы нет, нужно только копать, много, очень много копать))). ну или использовать ртуть, у неё плотность в 13,5 раз больше, округлённо получим лиш два кубометра ртути, но у нас кстати и высота снизится боле чем в десять раз, тобиш два метра, кстати где высрать два куба ртути? если бы речь шла о спирте я бы ответил, ибо стоимость как говорит инет "Стоимость красной ртути — примерно 350 тыс. долларов за килограмм" нам же нужны тонны(((.
И так, мысли? Если что я не о тех что "я же говорил"(я тоже много чё говорил и чё дальше?), а о тех что могут помочь решить проблему.
Ну так я и говорил, что это нужно делать в промышленных масштабах.
К тому же, если посчитать затраты, на постройку и обслуживание такого сооружения, то экономия получается довольно сомнительной.
Гравитационные аккумуляторы придуманы давно. Есть много разных конструкций, есть гидравлические и механические. В них просто грузы большой массы подымаются на высоту. А потом при опускании они вырабатывают энергию.
Гидравлические уже даже где-то используются.
Так что идея не нова, но судя потому как она используется, экономия от неё не так уж и велика.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rsersh |
Post: #829421 - Date: 10.04.23(23:12)
