Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus Пост: 824161 От 19.Feb.2023 (20:03)
Из этих рассчетов вы сделали вывод, что установка не должна работать, а должна стоять как вкопанная. Но сила перевеса никуда не исчезла. А чтобы установка остановилась этот перевес должен быть чем-то уравновешен, вот я и хочу понять, чем он уравновешен.
Да, повторю - без использования тепловых эффектов Роше не работоспособен.
Никакого перевеса сил вообще нет. Равенство работы всплывающих ковшиков, будь их общий объем 10 литров или 5 кубометров той самой работе, которую надо совершить по сжатию и вытеснению при наполнении всего одного ковшика, я тебе показал. Энергии равны. Нет избытка. Это при полном пренебрежении силами трения, при кпд компрессора 100%, при кпд эл.генератора 100%. А если признать существование трения, то совершенно ясно, что никакого превышения сил всплывающих ковшиков над силами сопротивляющегося эл.генератора и компрессора быть не может. Любую попытку хоть чуть сдвинуться всей этой цепочки связанных ковшей будет пресекать генератор+компрессор.
Потом смешной вопрос - откуда у тебя перевес сил берется? Воздуху много накачал? Откуда взята энергия для накачки?
Гидравлический домкрат - аналог, без воздуха и почти без тепловых эффектов. Сколько энергии затратил ручонками на один качек, столько энергии и будет затрачено на подъем авто. Силы разные, раз в 1000 отличаются, энергии - равны, но без участия человека, без внесения энергии из-вне, этот домкрат сам авто не понимает.
Это понятно? Или опять - авто давит 1-2 тонны, а кто уравновешивает?
Я уже говорил, что перед запуском рош создается разность веса.
В реальности для запуска заполняются воздухом не все коаши, а только несколько ковшей.
Перевеса нескольких ковшей уже достаточно чтобы начать вращать генератор питающий компрессор. Дальше клмпрессор заполняет остальные ковши. Когда все ковши заполнены тогда уже начинает сниматься энергия со второго генератора, которая идет потребителю.
Если ты знаешь как работает генератор то ты должен знать, что даже короткозамкнутый генератор не может быть заелинен. Он модет замедлится и замедлить привод но заклинить он ничего не может.
Генератор в роше подбирается так, чтобы он не смог затормозить поднятие ковшей ниже критической скорости.
Перевес в несколько тонн генератором не остановишь просто потому, что генератором вообще ничего остановить нельзя. Сила в несколько тонн очень легко справится с тем чтоьы запихнуть под волу один пузырёк воздуха. Компрессор вталкивпя эодин пузырек воздуха не может создать сопротивление в несколько тонн. И если при заталкивании одного пузырька под воду он не смог остановить поднятие ковшефю то и следуюший пущырёк точно так же не сможет остановить движерие всей стопки ковшей.
Ты рассчитал баланс энергий, но в этом и есть твоя главная ошибка. Работу выполняет сила, а значит в первую очередь нужно считать разность сил.
Посчитай силу, которая требуется для подачи одного кубического сантиметра под водяной столб, и сравни её с силой в 5 тонн. Ты правда думаешь что силы в пять тонн нп достаточно, чтобы впихнуть один пузырёк под воду?
Посчитай какая сила требуется на то, чтобы поршень площадью 20квадратных сантиметров смог сдавить воздух до двух атмосфер и сравни её с силой Архимеда действующей на все ковши одновременно. Я тебе уже говорил, что ты посчитал всё правильно, но ты считал совсем не то, что нужно было считать.
По этому мой простой вопрос всех вас вводит в полный ступор.
Вы можете делать вид, что это не так. Но факт остаётся фактом. Вы не смогли назвать силу, которая способна уравновесить силу в несколько тонн перевеса в генераторе рош.
Вы пытаетесь обмануть меня, но в итоге обманываете сами себя.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Может так понятнее будет... Или никак уже не помочь?
Типа - дополним расчеты затрачиваемой и получаемой энергий оценками мощности.
Энергия на заполнение одного ковша воздухом равна энергии подъема всех ковшей, связанных одной и той же цепью. Все ковши движутся с одинаковой скоростью. Допустим скорость 0.5 м/с.
В примере с 10 ковшами по 1 литру с расстоянием между ковшами 1 м, вся картинка повторяется при смещении ковшей на 1 м , то есть через 2 сек. Мощность 75 Дж/2 сек = 37.5 Вт. Такую мощность может выдать идеальный эл.генератор Рош, и ровно такой же мощности должен быть компрессор. Никакого перевеса энергий, мощностей или сил тут нет.
В примере сайруса с 20 ковшами и расстоянием между ним 0.1 м мощность 916.7/0.2 = 4583.5 Вт
В примере сайруса с 40 ковшами и расстоянием между ним 0.1 м мощность 1714/0.2 = 8570 Вт
Посчитай какая сила требуется на то, чтобы поршень площадью 20квадратных сантиметров смог сдавить воздух до двух атмосфер и сравни её с силой Архимеда действующей на все ковши одновременно. Я тебе уже говорил, что ты посчитал всё правильно, но ты считал совсем не то, что нужно было считать.
По этому мой простой вопрос всех вас вводит в полный ступор.
Да ёлы-палы... никакого ступора нет. Всяко считали, конкретно площади поршня, объем цилиндра, объемы ковшей и проч требуху, все выкладки сводятся в конце концов к тем формулам, что я прописал в сообщении Пост: 823983 От 18.Feb.2023 (17:12). Есть учебники, можешь заглянуть, убедиться. И dedivan считал и rezoner, все перепроверено неоднократно. Потом... не только ты один отрицаешь тепловые эффекты, в статьях по поводу Роше приводили расчеты неработоспособности Рош. Просто для тебя это темный лес, ты в этом ничего не понимаешь, а формулы учитывают и силы и величину смещений, работу.
Чтобы получить перекос сил в 1000 кг, надо накачать воздуху кубометр, для этого надо брать где-то энергию. Ты берешь из розетки и не замечаешь этого, кричишь уж которые сутки - попробуй-ка теперь останови.
Попробуй сначала успевать накачивать ковшики-то, потом поглядим, каков будет перекос, в какую сторону. Замучаешься пыль глотать.
genmih Пост: 824175 От 19.Feb.2023 (21:33)
Может так понятнее будет... Или никак уже не помочь?
Типа - дополним расчеты затрачиваемой и получаемой энергий оценками мощности.
Энергия на заполнение одного ковша воздухом равна энергии подъема всех ковшей, связанных одной и той же цепью. Все ковши движутся с одинаковой скоростью. Допустим скорость 0.5 м/с.
В примере с 10 ковшами по 1 литру с расстоянием между ковшами 1 м, вся картинка повторяется при смещении ковшей на 1 м , то есть через 2 сек. Мощность 75 Дж/2 сек = 37.5 Вт. Такую мощность может выдать идеальный эл.генератор Рош, и ровно такой же мощности должен быть компрессор. Никакого перевеса энергий, мощностей или сил тут нет.
В примере сайруса с 20 ковшами и расстоянием между ним 0.1 м мощность 916.7/0.2 = 4583.5 Вт
В примере сайруса с 40 ковшами и расстоянием между ним 0.1 м мощность 1714/0.2 = 8570 Вт
Посчитай баланс мощностей по другому.
Например у нас есть компрессор который успевает заполнять ковши движущиеся со скоростью 0,5 м/с количество ковшей 20шт высота 2м.
При этом компрессор потребляет мощность 1кВт (не суть)
Увеличиваем количество ковшей в 2 раза, а скорость движения ковшей остается 0,5 м/с
Тогда крутящий момент рабочего колеса возрастет в два раза, а значит и мощность рабочего колеса так же возрастёт в два раза.
При увеличении давления в одну атмосферу потребляемая мощность компрессора возрастает на 7% это давно проверено теми, кто занимается изготовлением компрессоров, это открытая информация и её вы можете найти в гугле в различных источниках.
Давление 4метрового столба больше чем давление двух метрового столба на 0,2 атм. Это значит, что при увеличении водяного столба на 2м потребляемая мощность компрессора вырастет на 1,4% А мощность рабочего колеса при удвоении крутящего момента вырастет на 100%.
Теперь посчитай на сколько будет увеличиваться мощность вращения рабочего колеса по сравнению с увеличением мощности потребления компрессора. И ты увидишь, что мощность рабочего колеса растет НЕпропорционально росту потребляемой мощности.
Сам подумай, если компрессор рассчитан на 8 атм. Разве может его потребление удвоится при поднятии давления на 0,2 атм?
Если бы при поднятии давления на 0,2 атм потребляемая мощность компрессора удваивалась, тогда при поднятии давления на одну атмосферу потребление должно возрасти в 10 раз,а при увеличении давления на 8 атмосфер потребляемая мощность должна была бы вырасти как минимум в 80 раз.
Как думаешь, реально такое увеличение потребления в компрессоре?😊
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824184 От 19.Feb.2023 (22:17)
Посчитай баланс мощностей по другому.
Например у нас есть компрессор который успевает заполнять ковши движущиеся со скоростью 0,5 м/с количество ковшей 20шт высота 2м.
При этом компрессор потребляет мощность 1кВт (не суть)
Ты хоть иногда пытайся вникнуть, что тебе пишу. Компрессор в этом случае потребляет 916.7 Дж, при скорости подъема 0.5 м/с на всю заправку ковша надо 0.2 сек, а мощность такой воздуходувки соответственно 4583.5 Вт. 4.5 кВт, не хилый такой компрессор, вдувает за 0.2 сек почти кубометр при давлении 1.2 атм.
Увеличиваем количество ковшей в 2 раза, а скорость движения ковшей остается 0,5 м/с
Тогда крутящий момент рабочего колеса возрастет в два раза, а значит и мощность рабочего колеса так же возрастёт в два раза.
Подъемная сила возрастет в 1.87 раза, во столько же раз должен быть мощнее компрессор, иначе он не будет успевать заполнять всего один ковшик. Надо за 0.2 сек закачать 1714 литров, 8.5 кубометров в сек или 514 кубометров в минуту при давлении 1.4 атм, минимальная мощность компрессора 8.5 кВт.
При увеличении давления в одну атмосферу потребляемая мощность компрессора возрастает на 7% это давно проверено теми, кто занимается изготовлением компрессоров, это открытая информация и её вы можете найти в гугле в различных источниках.
Правильно, компрессоры разработаны под конкретный ряд давлений, у них при малых давлениях потребление почти такое же, как и при номинальном давлении. А мы тут считаем - минимально необходимую мощность компрессора. То есть компрессор с рынка - он просто добавит потери энергии своим низким кпд.
Сам подумай, если компрессор рассчитан на 8 атм. Разве может его потребление удвоится при поднятии давления на 0,2 атм?
Вот и подумай сам - нужен тебе компрессор на 8 атм, если у тебя бочка всего 2 м?
Это сын Максим Петровича, папа в ренимации, лихач сбил его на пешехоном переходе вместе с женщиной. Папа разбил лодобое стекло своей голойой Врачи сказали ответа нет Он меня просил меня написать это
Pavel1 Пост: 824191 От 19.Feb.2023 (23:14)
Это сын Максим Петровича, папа в ренимации, лихач сбил его на пешехоном переходе вместе с женщиной. Папа разбил лодобое стекло своей голойой Врачи сказали ответа нет Он меня просил меня написать это
Соболезную, Максим. Передавай привет отцу от всего Скифа. Будем надеяться на лучшее.
Передавай от нас приветы. Он сильный, должен выкарабкаться.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 824054 От 19.Feb.2023 (12:02)
Вследствие движения много чего меняется, но... Давление воздуха под ковшом равно давлению воды на той же глубине, как в батискафе, не зависимо от движения воды вокруг батискафа.
Это верно, как и то, что оно не имеет никакого отношения к работе вталкивания. Ты же работу вталкивания считаешь через обьем и давление. Но давление - это сила, действующая на площадь, а ты множишь на обьем.
Авт=(P2-P1)*V2 ,
Таким образом ты вталкиваешь в воду шар ВСЕЙ ПЛОЩАДЬЮ поверхности ОДНОВРЕМЕННО! Т.е. ты накачиваешь шар под водой от атмосферного до глубины погружения. Но для чего ты тогда сжимал обьем обособленно? Чтобы побольше было затрат?
Не встретилось пока описание эксперимента и его результатов,
генмих, у тебя, что-то с памятью или просто очередной рецидив? Ты не только читал описание эксперимента, но и участвовал в обсуждении результатов.
в котором давление в ресивере компрессора было бы меньше чем под колпаком
Более того, ты согласился с конструкцией экспериментальной установки, которая показала бы такое падение давления однозначно. Генмих, зачем ты врешь? Подтасовываешь расчеты...
Ты хоть соображаешь, что даже в твоем расчете СОР бульбулятора пропорционален разнице давлений?
> Давление воды под айсбергом отличается от давления на той же глубине в другом месте, где айсберга нет?
Конечно! Иначе не существовали бы подводные течения. И как только жидкость в бульбуляторе придет в движение снизу вверх, увлекаемая всплывающими ковшами(а хоть бы и просто пузырями), так сразу давление внизу становится меньше гидростатического. Ведь вода течет из зоны высокого давления в зону низкого. Не так ли?
rezoner Пост: 824146 От 19.Feb.2023 (19:19)
Для того, чтобы наполнить воздухом один тазик объемом Vт, компрессор должен совершить работу А=интV(p)*dP. Принимаем, что процесс изотерма.
И ты туда же... Очнись... В заданных условиях никакого тепла нет. Формулкой можно подтереться.
Если вверху бассейна отдельный пустой ковш таким же объемом Vт перевернуть вверх дном и утопить в воду на глубину h, то будет совершена точно такая же работа, какую совершает компрессор, чтобы закачать порцию воздухав один тазик внизу
Да, но в случае с бульбулятором, он еще и столб воды поднимет. Т
.е. сообщит тому столбу скорость, читай - кинетическую энергию.
Нужно считать РАБОТУ.
И какую же работу ты считаешь, пользуясь статическими зависимостями? В работающем бульбуляторе унутро движется и статические зависимости становятся неактуальны.
genmih |
Post:824167 - Date: 19.02.23(20:49)
