Первый пост темы: street Post: #609376 От:10.01.2019 (13:29) На Реалстраннике подглядел: [ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
1. Ну и наконец. Что бы разобраться с этим вопросом, надо начинать с нуля.
2. С механизма генерации ЭДС проводником движущимся в электрическом поле.
3. То, что написано в учебниках к реальной картине не имеет никакого отношения от слова, совсем. (кроме формул)
4. Так стоит ли удивляться тому, что у них получаются такие хреновые электродвигатели и генераторы ? А виновато в этом по их мнению , ЭДС самоиндукции !
5. Бред.
1. Золотые слова, я уже третью страницу и вторую неделю пытаюсь это сделать со Скифом, буквально показывая на пальцах но у меня не получается.
2. Механизм не важен. Важны соотношения. Эмпирические данные, и лучше подтвержденные. Мы же все пользуемся электрическим током не зная что это такое ? Но прекрасно рассчитываем схемы. Так и тут, не вдаваясь в глубины, нужно знать как и отчего возникает то-то, на что оно влияет и как от этого то-то при необходимости избавиться.
3. Ты не те учебники читаешь, пора переходить от Перышкина к более серьезным книжкам.
4. Стоит, еще как стоит. А мнение касательно ЭДС это не их мнение, это мое мнение.
5. Ну не нагнетай так, лучше добавь конструктива 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
2. Механизм не важен. Важны соотношения. Эмпирические данные, и лучше подтвержденные. Мы же все пользуемся электрическим током не зная что это такое ? Но прекрасно рассчитываем схемы. Так и тут, не вдаваясь в глубины, нужно знать как и отчего возникает то-то, на что оно влияет и как от этого то-то при необходимости избавиться.
3. Ты не те учебники читаешь, пора переходить от Перышкина к более серьезным книжкам.
4. Стоит, еще как стоит. А мнение касательно ЭДС это не их мнение, это мое мнение.
5. Ну не нагнетай так, лучше добавь конструктива 🤢
Электрический ток , это упорядоченное движение заряженных частиц. К тому есть множество доказательств.
Хватит этого определения ? Нет, не хватит. Движение , движению рознь. Не зная нюансы этого движения , вы никак не сможете прекрасно рассчитать схемы для более совершенных машин, нежели те которые Вы делаете сейчас. И никакие Эмпирические данные Вам тут не помогут. Все, что можно было создать методом "научного тыка", уже создано.
Просто для примера - электрический ток (заряженная частица) в проводе движется не по прямой, а по спирали. Что там в более серьезных учебниках об этом ? А ничего. Кроме глупости с утверждением о том, что частица (ток) движется в проводе со скоростью нескольких сантиметров в секунду.
Или вот другой пример. Известно - разноименные полюса магнита притягиваются. Вопрос, а бывают случаи, когда они отталкиваются ? Мой ответ - да. В электрических машинах это явление сплошь и рядом. И это отталкивание приходится преодолевать соответственно затрачивая на это энергию. Что об этом в более серьезных книгах ? А, ничего. Вся их серьезность заключается лишь в сленге на котором они написаны. Вы ничего не найдете в них о том, что научившись управлять траекторией движения заряженной частицы в проводе, провод чудесным образом начнет проявлять ранее неизвестные свойства. Например такие, как резкое снижение оммического сопротивления при комнатной температуре и потерь на тепло. Это к вопросу о конструктиве.
И опять к нему же - если я скажу, что оптимальная форма полюсных наконечников должна быть не прямоугольной как сейчас, а треугольной, сильно это Вам поможет в понимании почему, без знания механизмов ? Так выходи важен то механизм.
Ну и на закуску - почитайте история о том, как папуасы строили соломенные самолеты которые у них почему то никак не хотели рождать в своем чреве блага в виде банок с тушенкой, коробков со спичками и прочим.
Одни слова, ничем не подкрепленные. Ну разве что опираясь на "Магнитный ток" Лидскалнина, где он описывает спиральное движение его единичных магнитиков. Пример проведения эксперимента, чтобы убедиться в правоте сказанных слов - В студию!
Про папуасов даже по телевидению что-то показывали. Это не открытие. У народов севера, про их обычаи, тоже много чего интересного показывали. Это любопытно, но что из этого следует? Что мы папуасы, а есть , оказывается, и "боги", которые все знают, но предпочитают помалкивать. Что заставляет сейчас говорить? Желание самоутвердиться?
"Магнитный ток" Лидскалнина, где он описывает спиральное движение его единичных магнитиков.
Так вот, откуда у него мнение о спиральном движении электронов😬
В том то и беда современных альтернативщиков, что физику они не учили и относятся к ней с презрением считая глупой и бессмысленной наукой. Зато читают всяких безграмотных идиотов Лидскалненых, Ацюковских, Василатосов ...
Есть же специальная наука - спинтроника, изучающая движение электронов, есть химия, где все взаимодействия между атомами строятся на перемещениях электронов. Подтверждением правильности науки есть миллионы подтвержденных экспериментов, множество созданных с нуля новых веществ, новых химических реакций, новых эффектов атомного уровня.
Нет же, все верят Лидскалнину, который из бетонного раствора сляпал свой замок, а сказал, что блоки подымал антигравитацией.
Ну не дебилы, бл...
experienced62 Пост: #822023 От 05.Feb.2023 (07:15) Известно - разноименные полюса магнита притягиваются. Вопрос, а бывают случаи, когда они отталкиваются ? Мой ответ - да. В электрических машинах это явление сплошь и рядом. И это отталкивание приходится преодолевать соответственно затрачивая на это энергию.
Это лирика. Нужна конкретика. Твой ответ - да, а твой пример, где?...
experienced62
***
В первой четверти с нарастающим до max усилием, во второй со спадающим до ноля, но все таки усилием. Так, что если что и отключать, то только в момент перехода значения тока через ноль.
***
Не-а 😏 Простой экс показывает на возникновение разнополярных токов при НАРАСТАНИИ и УБЫВАНИИ МП(в полупериоде)
Кольцо при вводе-выводе полюса магнита .
А переход через "0" - это смена полюса - тотже эффект только с разворотом на 180°
Отсюда - отсчёт работы начинается ОТ НУЛЯ к максимуму, а следующий такт начинается от максимальной ЭДС к нулю.
Если этот такт не отключить то ротор тормознётся !
Вот коллектор его и отключает!
Т.е Вы утверждаете. В первой четверти до достижения полем своего max, ток в проводнике находящемся в этом поле, движется условно с лева на право. После прохождения max, направление тока меняется на противоположное. Я Вас правильно понял ?
street Пост: #822036 От 05.Feb.2023 (11:20)
Твой ответ - да, а твой пример, где?...
Возьмите два магнита, лучше прямоугольных. Разверните их навстречу разноименными полюсами, один из них положите на стол, а второй опустите на него вертикально вниз. Магниты без проблем притянутся.
Теперь повторите этот опыт но в следующей модификации. Пусть второй магнит будет приближаться к первому не сверху, а сбоку в горизонтальной плоскости аналогично траектории движения ротора в генераторе относительно статора и Вы увидите - они начнут отталкиваться. И надо будет приложить усилие на преодоление этого отталкивания, после чего они таки притянутся.
experienced62 | Post: 822065
Совершенно верно!
Одно время я эксил с подобным проявлением и был немало удивлён в изменении направления тока , хотя по жизни - всё верно!
Но вот переклинило !! И -"прозрел" ! 😏
Да и опыт то простенький
Скорее всего Вы попали на зону Блоха т.е. в такой зоне ОТСУТСТВУЕТ магнитное поле - полная нейтраль что и позволяет работать вторичному МП на притяжение ...
Аналог- переход проводника с током в зону стыковки полюсов т.е. - в нейтраль!
Ещё такую нейтраль называют /скалярным МП/ ...ну тут кто во что горазд... 😏
experienced62 Пост: #822068 От 05.Feb.2023 (14:26)
Пусть второй магнит будет приближаться к первому не сверху, а сбоку в горизонтальной плоскости аналогично траектории движения ротора в генераторе относительно статора и Вы увидите - они начнут отталкиваться.
Такое наблюдается если центры магнитной массы находятся в одной плоскости. В реальном моторе или генераторе это не встречается. Между статором и ротором есть зазор.
vodoprovodchik Пост: #822075 От 05.Feb.2023 (14:50)
Совершенно верно!
А осциллограф, вот дурак то !, показывает совершенно иное. (пардон, надеюсь Вы знаете, что такое осциллограф) Растет поле, растет и ток в проводнике. Поле стало уменьшаться, и ток стал уменьшаться, однако его направление при этом НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. В первой и во второй четверти направление тока одно и то же. В третьей и четвертой процессы аналогичны с той лишь разницей, что ток меняет свое направление на противоположное после прохождения через ноль. Весь цикл повторяется за ОДИН проход магнита над катушкой, причем неважно, участвует ли в "деле" второй полюс или нет.
Понимаете, как только я прочитал ваш пассаж об изменении направления тока в точке max, я сразу понял, что вы не имеете ни малейшего представления ни об электродинамике, ни о многом другом и ваш рисунок есть тому прямое и дополнительное доказательство. Ладно, не будем о грустном.
И так. Всему мною выше написанному есть простое и логичное объяснение. Сразу предупреждаю - в учебниках его нет. Но оно появится и именно в моей версии. Никуда не денется.
vodoprovodchik Пост: #822080 От 05.Feb.2023 (15:03)
Скорее всего Вы попали на зону Блоха ....
Ещё такую нейтраль называют /скалярным МП/
Нет.
Разговор о скалярном поле якобы открытом Николевым как некое "новое" поле, у нас еще впереди. Вот только нет никакого нового поля, а есть некое проявление свойств уже известного подмеченное Николаевым. Однако объяснить его он не смог и это не удивительно. Вот и пришлось ему изобретать лишнюю сущность в виде "скалярного" поля.
Природа не плодит лишних сущностей.
***
А осциллограф, вот дурак то !, показывает совершенно иное.
***
Неожиданно! 😏 Значит Вы вообще не курсе работы МП ?!
Детский пример - не требует особого измерения :
приближаем к кольцу полюс магнита - кольцо ОТТАЛКИВАЕТСЯ - т.е. действие равно противодействию (аксиома)
отдаляем тотже полюс магнита от кольца- кольцо УВЛЕКАЕТСЯ - т.е. полярность МП кольца изменилась на противоположную .
Сама полярность МП кольца зависит от направления протекания индукционного тока...
Что Вам не нравится ? Этоже школьные знания Лоренц/Ленц 😏
Кста ,- если у Вас действительно есть осцилл то можите посмотреть импульс ЭДС самоиндукции при приближении к катушке и в момент отдаления тогоже полюса от катушки- ЭТО 2-а разных по полярности импульса (от одного и того же полюса магнита)
missioner Пост: #821993 От 04.Feb.2023 (14:38)
Чем выше обороты тем больше при том же крутящем моменте на валу мощность... Ну наверно она уйдёт на вращение генератора.... А если и на сторону останется?
Тоесть ты предлагаешь питать мотор генератором посаженным на вал двигателя, таким образом чтобы ЭДС генератора компенсировало ЭДС мотора?
В принципе такая идея имеет право на жизнь, только нужно помнить, что генератор будет "отжирать" момент у двигателя и сколько он будет его "отжирать" еще вопрос...
....
Есть ещё мысля такая что можно посредством редуктора устроить так что вал электродвигателя будет вращать свой же статор с небольшим отставанием в количестве оборотов,т.е. якорь сделал 10 оборотов и при этом провернул свой же статор через редуктор в том же направлений на восемь оборотов..... Тоже интересный вариант.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: #822153 От 05.Feb.2023 (21:00)
.... Есть ещё мысля такая что можно посредством редуктора устроить так что вал электродвигателя будет вращать свой же статор с небольшим отставанием в количестве оборотов,т.е. якорь сделал 10 оборотов и при этом провернул свой же статор через редуктор в том же направлений на восемь оборотов..... Тоже интересный вариант.
Ни разу не интересный. Единственно чем ценна спарка мотор - генератор, только тем что они "идут" синхронно и ЭДС генератора тоже синхронна с ЭДС мотора. И если удастся так сфазировать эти ЭДСы, чтобы ЭДС мотора при этом уменьшался, тогда да. Открытым остается вопрос о крутящем моменте мотора, каким он будет при этом...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #822169 От 05.Feb.2023 (21:41) Единственно чем ценна спарка мотор - генератор, только тем что они "идут" синхронно и ЭДС генератора тоже синхронна с ЭДС мотора. И если удастся так сфазировать эти ЭДСы.
Теоритицки, опираясь только на закон Ампера и силу Лоренца, модель ДПТ с генераторной ЭДС, имеющей линейную зависимость от скорости проводника можно построить на основе униполярки. Т.е. фазировка будет неактуальна, сам принцип не нуждается в таковой. Остаётся пользовать разницу в индукции статоров.
Для спарки мотор-генератор, развивая идею missioner'а...
Пусть есть мотор на 10V, 1А при 1000об/мин и генератор на те же значения, но при 800об/мин. Известно, что при увеличении напряжения мотор увеличивает скорость вращения.
missioner | Post: 822153
+++
,т.е. якорь сделал 10 оборотов и при этом провернул свой же статор через редуктор в том же направлений на восемь оборотов...
***
Возврат к механике ...опять неучтённые потери! 😏
MSN Пост: #822169 От 05.Feb.2023 (21:41) Единственно чем ценна спарка мотор - генератор, только тем что они "идут" синхронно и ЭДС генератора тоже синхронна с ЭДС мотора. И если удастся так сфазировать эти ЭДСы.
Теоритицки, опираясь только на закон Ампера и силу Лоренца, модель ДПТ с генераторной ЭДС, имеющей линейную зависимость от скорости проводника можно построить на основе униполярки. Т.е. фазировка будет неактуальна, сам принцип не нуждается в таковой. Остаётся пользовать разницу в индукции статоров.
Для спарки мотор-генератор, развивая идею missioner'а...
Пусть есть мотор на 10V, 1А при 1000об/мин и генератор на те же значения, но при 800об/мин. Известно, что при увеличении напряжения мотор увеличивает скорость вращения.
Очень упрощенно рассматриваешь,
Ничего с типовым ДПТ не сделать фантастического, хоть ты его в какую дырку запитывай.
Простой вопрос: чем отличается запитать ДПТ от источника ПТ, по сравнению с "от генератора" ?
От моторной(генераторной) ЭДС нужно избавляться либо на этапе проектирования двигателя, либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Надо сложнее? Для чего? Думаешь синус все улучшит?
Момент истины на валу - это сила. Ампера. Ток,длина,индукция... Угол в униполярке самый правильный.
При одинаковости всех множителей для обоих униполярок на одном валу - силы равны и нужен ток от питальника. Он и совершит работу с КПД униполярки.
Если индукция одного из них больше, то ток от питальника меньше, а сила та же.
чем отличается запитать ДПТ от источника ПТ, по сравнению с "от генератора" ?
Для униполярок - ничем .
От моторной(генераторной) ЭДС нужно избавляться либо на этапе проектирования двигателя, либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
Медаль с одной только стороной? Это ж как извернутся придется?
MSN Пост: #822258либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
Как-то давно я анализировал вариант питания ДПТ импульсным напряжением. По наивности полагал, что ОЭДС, "размазаная" на весь период импульса окажется относительно меньше в зоне действия импульса. Формула показала, что выигрыша нет 😕. Может я допустил ошибку, если есть желание можете перепроверить.
rezoner | Post: 822291 - Date: Mon, 06 Feb 2023 (18:39)
MSN Пост: 822258 либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
Как-то давно я анализировал вариант питания ДПТ импульсным напряжением. По наивности полагал, что ОЭДС, "размазаная" на весь период импульса окажется относительно меньше в зоне действия импульса. Формула показала, что выигрыша нет . Может я допустил ошибку, если есть желание можете перепроверить..
1. Желания перепроверять очевидные вещи - нет никакого.
2. Я не зря в качестве примера предложил рассмотреть соленоид.
НА примере соленоида очень наглядно видеть как в нем изменяется Магнитный поток, индуктивность, и ЭДС.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #822300 От 06.Feb.2023 (21:14)
2. Я не зря в качестве примера предложил рассмотреть соленоид.
НА примере соленоида очень наглядно видеть как в нем изменяется Магнитный поток, индуктивность, и ЭДС.
Мобыть тогда надо говорить о свойствах вещества в магнитном поле? Я как-то плохо представляю ДПТ без закона Ампера... Скорее V-образный восьмерка ДВС, в котором топливом выступает электра питальника, а рабочим телом - сердечник.
Проводник с током представляет собои ИМЕННО тотже самый соленоед....достаточно вспомнить рисунок Тесла с закороченной лампочкой ....
Однако никто из гуру не может указать на АКСИАЛьНУЮ намагниченность проводника с током !
А почему? Да потому , что СРАЗУ произойдёт "обрушение" основ некоторых понятий , которые как кости домино ,-похоронят многих ...
А делов то - взять компас и поискать МП на торцах проводника ... 😏
MSN |
Post: #822015 - Date: 04.02.23(21:36)
