Первый пост темы: street Post: #609376 От:10.01.2019 (13:29) На Реалстраннике подглядел: [ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
MSN Пост: #820745 От 26.Jan.2023 (15:58)
нет вопросов по существу, откуда же возьмутся ответы по существу ?
Ну так воппрос следует из твоего же посыла:
ЭДС в некоторых моторах - зло, от него было-бы очень неплохо избавиться.
Имея ввиду, что эта самая ЭДС - неотделимый элемент любого переходного процесса в соленоидах, нужно было бы несколько переиначить твой посыл:
ЭДС в некоторых моторах - зло, его было-бы очень неплохо как-то компенсировать - нивелировать.
И как? Например, через рекуперацию и ... чего?
Можешь называть это компенсацией, если ты хочешь прям академически точно сформулировать задачу. Касательно избавиться, я имел ввиду влияние ея на источник, вот там её уже точно быть не должно.
Касательно рекуперации. Поскольку индуктивность это такой элемент который эту самую ЭДС генерит, то физически избавиться от нее в принципе невозможно, но можно попытаться уменьшить ее влияние.
Для того чтобы понять - как, тебе нужно изучить кое-что про эту самую ЭДС. Выложу ниже лекции А.К. Громова, там это хорошо изложено.
см 1.5 Электродвижущие силы в проводящих контурах электромеханических преобразователей
Обрати внимание на формулу 1.44 она описывает составляющие ЭДС, они даже имеют отдельные названия : трансформаторная ЭДС, и двигательная(вращения) ЭДС. 99% народонаселения этого не знает и под понятием ОЭДС валит эти две компоненты в кучу.
А ключ находится именно в этой формуле которая описывает процессы.
Ну конечно еще помнить математику за 9-й класс, это там где изучали дифференциальное исчисление.
MSN, сделай длинный длинный селеноид, растяни в середке, подключи куммулятор и рубани широким пластиковым топором по проводу в середке. Как думаешь, что будет? Потом посчитай по формулам.😊
БЮВ Пост: #820830 От 26.Jan.2023 (23:23)
MSN, сделай длинный длинный селеноид, растяни в середке, подключи куммулятор и рубани широким пластиковым топором по проводу в середке. Как думаешь, что будет? Потом посчитай по формулам.😊
пц моржу, который будет рубить.
А по формулам? Топор в сто-тыщу кв.метров площадью😊
MSN Пост: #820834 От 26.Jan.2023 (23:48)
фигней не занимайся...
Ни хрена себе херня, вопрос о СЕ. При резком фронте и невозможности дуги из-за расстояния, куда энергия денется?
БЮВ пространство вокруг провода заполнено диэлектриком, который имеет свою проницаемость.
Как только ты разорвешь провод, немедленно возникает конденсатор, в котором обкладками являются концы разорванного провода.
И он, естественно, зарядится энергией, сохраненной в катушке.
Но как известно, заряжать бесконечно проводники, особенного малого радиуса,
физика запрещает, так как с них начинается разряд в воздух уже при напряжениях 2.5-3 киловольта.
Если ты произведешь некоторые ухищрения, это напряжение можно повысить, но в итоге это тебя никак не спасёт.
Потому, что после разрыва этот конденсатор оказывается подключенным к источнику питания, который совсем недавно разгонял ток в катушке.
А источник этот с малым внутренним сопротивлением, и напряжение у него тоже маленькое, по сравнению с конденсатором.
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
Ну раз конденсатор мой, что хочу, то и делаю. Рубану ка я по двум проводам идущим от блока питания к селеноиду одним махом широким топором. И чо будет?😊
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
Ну раз конденсатор мой, что хочу, то и делаю. Рубану ка я по двум проводам идущим от блока питания к селеноиду одним махом широким топором. И чо будет?😊
Ничего нового
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Поэтому твой конденсатор окажется немедленно разряжен через него.
И всё, энергии можно помахать ручкой, она вернулась в блок питания, откуда и пришла
Ну раз конденсатор мой, что хочу, то и делаю. Рубану ка я по двум проводам идущим от блока питания к селеноиду одним махом широким топором. И чо будет?😊
Ничего нового
Не скажи. При маленьком напряжении допустим 10 вольт и серьезном токе 100а и более, чо будет? Взорвется ли селеноид? Или напряжение повысится до пробивного?😊
И что, собственно, ты пытаешься донести?
По ссылке все прекрасно, но ...
Какое отношение это всё имеет к нашему случаю ЕДС на электромагните?
Катушка электромагнита остается неподвижной относительно магнитного поля...соответственно последнее слагаемое в этой формуле благополучно исчезает...
И? 😕
Видно, что в данном примере ток создающий полезную работу не будь ЭДС'а мог бы быть значительно больше.
Отсюда вывод: ЭДС в некоторых моторах - зло, от него было-бы очень неплохо избавиться.
Попробуем развить эту тему, если вдруг кому-то станет интересно.
В грамотно сконструированном моторе ПТ , ЭДС самоиндукции быть недолжно по определению.
Видно, что в данном примере ток создающий полезную работу не будь ЭДС'а мог бы быть значительно больше.
Отсюда вывод: ЭДС в некоторых моторах - зло, от него было-бы очень неплохо избавиться.
Попробуем развить эту тему, если вдруг кому-то станет интересно.
В грамотно сконструированном моторе ПТ , ЭДС самоиндукции быть недолжно по определению.
(с Одесским акцентом) Та шо вы такое гаварите ? Таки не должно ?
А она там таки-есть и неслабая такая есть.
Кто не в курсе, курим учебники по ЭЛ машинам(ДасИстФантастишь), ну или на худой конец вспомним как падает потребление ДПТ на ХХ, когда он наберет максимальные обороты.
Я вот талдычу-талдычу, и вижу что даже одну страницу не осилят...
">Ну, как говорится на нет и суда нет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
***
В грамотно сконструированном моторе ПТ , ЭДС самоиндукции быть недолжно по определению.
***
Ну...в принципе таки -да! и даже желательно! Подобное проявление и есть потери на тепло ,,,а куды деться ?
Поэтому импульсники куда экономнее обычных синусников (да и производительность у импульсников повыше).
Кста ...ОЭДС есть и у проводника с током и чтобы её просмотреть нужна согласовка с измерительной системой ,,,а по жизни - на выводы регулирующих элементов надевают мелкие ферритовые кольца ... 😏
Ну... пошла писатть губерния.
Вод ты прямо Капитан-Очевидность. Не скажешь где такие безЭДСные движки применяются? Жутко интересно посмотреть хочется...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Давай я тоже допишу...
Если мотор будет крутить вал генератора а напряжение вырабатываемое генератором(равное генераторной ЭДС возникающей в самом моторе) последовательно добавлять к напряжению источника питания то насколько можно раскрутить такой электромотор? Пойдёт ли система вразнос?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Чем выше обороты тем больше при том же крутящем моменте на валу мощность... Ну наверно она уйдёт на вращение генератора.... А если и на сторону останется?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ну этоже просто как 3копейки... Синус в работе создания МП имеет нарастание в 1/4 периода т.е. это то что двигает ротор и потом механика/коллектор/ отключает обмотку ротора . Возникает ПОТЕРЯ на тепло- т.е. в случае ХХ - дохлый режим и никому не нужный НО! он зависает "в воздухе" и никуда не используется (тепло...фальшивое - сушит смазку) .
В импульснике такого не происходит - дёрнули МП - и израсходовали 😏
Конечно какаято ОЭДС будет - но в практике - не имеет большого значения ..тем более, что импульсные моторчики вааще холодные .
Кста , тут есть интересный момент - в обычных асинхронниках нагрев мотора обусловлен созданием "усиления" МП в нарушении симметрии МП ...потому и греются такие моторчики ...но зато они простые и не требуют определённых условий... за исключением - смазка в подшибниках высыхает и движки стопорятся - летит тепловая защита и изделие идёт в утиль! 😏
Я попробовал вернуть такие моторчики в жизнь - получил по башке!! - типо,- мы работаем не на ремонт, а на срок гарантии ! 😏
Нервов не хватает смотреть на выброшенные устройства ...но такова СИВИЛИ 😏 . Чего только народ не выкидывает ...начиная от бытовых винтиляторов , микроволновок, холодильников и др. бытовых устройств по элементарной причине - высохла смазка в подшибниках ...
missioner | Post: 821993
НЕ уйдёт!! Дело в том , что вторая часть полуволны(2/4) создаёт ПРОТИВОЭДС и поэтому коллектор её отключает ...
Её даже нигда не используют - типа побочная энергия ! 😏
missioner Пост: #821993 От 04.Feb.2023 (14:38)
Чем выше обороты тем больше при том же крутящем моменте на валу мощность... Ну наверно она уйдёт на вращение генератора.... А если и на сторону останется?
Тоесть ты предлагаешь питать мотор генератором посаженным на вал двигателя, таким образом чтобы ЭДС генератора компенсировало ЭДС мотора?
В принципе такая идея имеет право на жизнь, только нужно помнить, что генератор будет "отжирать" момент у двигателя и сколько он будет его "отжирать" еще вопрос...
И еще, использовать типовые двигатели врядли получится ну разве что вентильно-реактивные и то с соответствующей переделкой, а это 100% скифчан ниасилят.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Синус в работе создания МП имеет нарастание в 1/4 периода т.е. это то что двигает ротор
Тут то вы и получите по максиуму то, от чего стремитесь избавится + снижение КПД двигателя ибо толкает он не 1/4 периода, а 1/2.
В первой четверти с нарастающим до max усилием, во второй со спадающим до ноля, но все таки усилием. Так, что если что и отключать, то только в момент перехода значения тока через ноль.
Идея посадить генератор и мотор на один вал с целью компенсации чего то там, плохая идея ибо она никак не устраняет конструктивные недостатки последних.
Ну и наконец. Что бы разобраться с этим вопросом, надо начинать с нуля. С механизма генерации ЭДС проводником движущимся в электрическом поле. То, что написано в учебниках к реальной картине не имеет никакого отношения от слова, совсем. (кроме формул) Ничуть не лучше обстоит дело с представлениями о электромагнитном поле, да и "поле" постоянного магнита, без разницы.. Оно , если так можно выразится , по прежнему остается в зачаточном состоянии. Вот Вам классический пример из учебника: (картинка прикреплена в атаче). Так называемое "ПОЛЕ" магнита !, нарисовано НЕПРАВИЛЬНО. Направление вектора силы указано НЕПРАВИЛЬНО ! Механизм побуждающий прийти в движение проводник с током, не объясняется. Движется и все тут, а почему ? Ученой братии вопросы подобного рода даже в голову не приходят. Так стоит ли удивляться тому, что у них получаются такие хреновые электродвигатели и генераторы ? А виновато в этом по их мнению , ЭДС самоиндукции !
Бред.
experienced62 Пост: #822011 Так называемое "ПОЛЕ" магнита !, нарисовано НЕПРАВИЛЬНО. Направление вектора силы указано НЕПРАВИЛЬНО ! Механизм побуждающий прийти в движение проводник с током, не объясняется.
MSN |
Post: #820824 - Date: 26.01.23(22:50)
