Модератор: aleksej2802

!

Я рад ! Если еще не понял моих слов- время всё расставит на свои места, главное, чтоб не слишком поздно было. Будь внимательней, не поддавайся на провокации - а то тебя завести просто с полоборота, а когда ты в порыве негодования пытаешься отстоять свою позицию--- то с тебя идет целенаправленная откачка психической энергии , и много еще чего возможно...(перечень-джонифер, этот, мужик с молотом, спагеон, солик, циклоп и др.- у них ники даже отличаются ВЫПЯЧИВАНИЕМ, ОБОСОБЛЕННОСТЬЮ, ВЕЛИЧИЕМ...)

"edvid Пост: 816721 От 28.Dec.2022 (23:43)
"...Масса маховика сопротивляется изменению направления движения..."
/////////////////////////////////////
Разгоняется система, состоящая из гироскопа и динамически взаимодействующий с ним дебаланс. Всякие там центробежные силы являются просто паразитическим следствием, которое вызывает лишь бесполезную вибрацию конструкции.
-
Эдвин - вы здесь написали явно не продумав сказанное.
Всякие там центробежные силы являются просто паразитическим следствием

Да именно благодаря только центробежным силам ваше устройство и функционирует, разве не так?
Именно так и обстоит дело, и это вы же сами это обозначили фразой
Разгоняется система, состоящая из гироскопа и динамически взаимодействующий с ним дебаланс"
////////////////////
В качестве движущей силы используется не центробежная, а тангенциальная сила ускорения дебаланса. Реакция на неё приложена перпендикулярно плоскости свободного гироскопа (к его гиромоменту). Сколько ещё разжёвывать?...
В моих статьях и патентах всё давно и подробно изложено. Почему не внедряется, это не мои проблемы. Сам я или кто другой на коленке это не сделает. Изделие относится к высокоточной механике. В конце концов, чтобы прочувствовать опору на реальный гироскоп, установите его нужным образом на стойку с перпендикулярной рукояткой и подёргайте за неё влево-вправо: чем резче рывок, тем сильнее противодействие. В помещении реакция приложена к полу, а в свободном пространстве- к центру масс устройства.

Статья Бердникова В.А. ., в которой дается обоснование возможности безопорного движения, а так же дается нескоько обновленных формулировок общепринятых классических теорем. ( о движении центра массы, об изменении количества движения, закон сохранения количества движения, теорема об изменении кинетической энергии системы,).

Очень толковая работа!



Берников В.Р. Внутренние силы взаимодействия и их влияние на перемещение замкнутой
системы тел, «Научная перспектива», №3(145), 2022 г., ISSN 2219-1437, стр.37-39

Все правильно- законы сохранения рулят всегда.

не видел этот вопрос от деда, ох и вредный дед.
На мой взгляд в галактиках-блинах виновата теория вероятности. Сначала галактика была "шариком", звездные системы в разными моментами импульса, то исть с разными осями вращения стали сталкиваться и взаимоуничтжаться. Постепенно оставались целыми звездные системы у которых оси вращения в одну сторону. Гравитация также сжимала галактику по "полюсам". Энтропия при этом уменьшается. Вселенная структурируется, назло законам термодинамики. Ну и так далее, пущай дед сам продолжит или опровергнет😘

Прежде чем спорить, не проще почитать труды инженера Толчина?
Его труд в поисковике Яндекс: Книги Толчина - Вторая физика — LiveJournal.
Им дано определение при каких обстоятельствах силы инерции появляются, Цитирую:
=Стр.71,72
Прежде всего выясним, при каких обстоятельствах силы инерции появляются:
1: Силы инерции возникают тогда, когда тело движется с ускорением
или замедлением, то есть тогда, когда оно изменяет количество
своего движения и находится в состоянии действия.
2: Центробежная сила инерции возникает тогда, когда тело под
влиянием центростремительной силы-причины изменяет форму прямолинейного движения, т.е. в состоянии статического ДЕЙСТВИЯ, несмотря на то, что при этом сохраняется количество его движения и тело перемещается с равномерной скоростью.
3: Силы инерции возникают при кориолисовом ускорении или замедлении, когда тело изменяет профиль криволинейного движения под влиянием изменяющейся по величине центростремительной силы, т.е. опять в состоянии ДЕЙСТВИЯ.
4: Силы инерции появляются при изменении угла наклона оси вращающегося тела-гироскопа. Это опять-таки происходит в состоянии ДЕЙСТВИЯ.

Во всех случаях своего проявления силы инерции связаны с состоянием ДЕЙСТВИЯ, с проявлением РЕАЛЬНЫХ физических сил. В состоянии покоя силы инерции не возникают.
Состояние действия всегда абсолютно по своей физической природе.
Следовательно, абсолютны и силы инерции, связанные с ним и эти силы не менее реальны, чем само действие.=

Не надо ничего из пальца высасывать, полезно всю книгу прочитать, его новый взгляд на несовершенство и неполноту законов Ньютона. Вывод новой формулы преобразования статика-динамика-кинематика и обратно кинематика-динамика-статика.
Поиятного прочтения😊.

Дед, а ты чо, тему спровоцировал и в кусты спрятался, не опроверг и не продолжил? Про действие и неизбежное противодействие, про "ЦБС" и ЦСС, про вероятность не соосных столкновений, про закон сохранения импульса на уровне галактик и самой вселенной, и многое так далее. Или мне идти учить Перышкина? 😊
ПС. У вселенной - вихря черная дырка внутри, в которую эфир поступает?

Алексей, почитал я работы, точнее умственные заблуждения, Берникова.
Ты то же в том же русле заблуждений.
Закон сохранения импульса всегда рулит, ибо это есть истина самой природы.
При поступательно-вращательном движении, как и при не упругом соударении всегда сохраняется закон сохранения импульса - НО не сохраняется закон сохранения МЕХАНИЧЕСКОЙ энергии mV^2/2.
В случае поступательно-вращательного движения механическая энергия сохраняется а при не упругом ударе эта энергия(вращательная) просто переходит в тепло. Вот и УСЬО!
Инерцоид Толчина движется НЕ за счет ЦЕНТРОБЕЖНЫХ сил(которые являются следствием от причины-центростремительных сил)!!! а за счет ДИНАМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ОПОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

Готовлю испытательный стенд, с миллиметровой разметкой, где можно будет видео покадрово разложить и рассмотреть положение центра масс и грузов.
Данные эксперимента рассчитаю по формулам и сравним с истинными данными эксперимента, даже самого заинтересовало😎 .
Этот эксперимент не для меня, а для вас не верующих и находящихся в заблуждении не правильных толкований законов Ньютона.

Строю 2-х тактный инерцоид, безоткатный, без фазы торможения, в 4-5 раз эффективней Толчина, но пока нерешенные проблемы с синхронизацией вращения двух грузов встречно. Приблуда получается громоздкой ищу пути решения.

Любой закон физики остаётся таковым только до тех пор, пока не будет опровергнут. Закон сохранения импульса, в том числе.
Чем лучше понимаешь закон, тем легче найти способ его обойти.

На законе сохранения импульса все мироздание зиждется, а ты готов его порушить и вселенную сколлапсировать? Не хорошо как-то, не по чеечески.

От куда тебе знать на чем природа зиждется? Ты себя богом мнишь?
Все законы работают в тех рамках, в которых они были испытаны и проверены на практике. Судить обо всём по нескольким примитивным опытам глупо и не дальновидно.
Раньше например земля вообще не была планетой, она была лепёшкой которая зижделась на трех слонах и что? Потом когда перестала зиждется на трех слонах, то вся вселенная стала вращаться вокруг земли. И это тоже считалось законом природы.

Если ты не знаешь КАК легко можно нарушить закон сохранения импульса, это не делает его законом природы. Это просто заблуждение твоей головы, навязанное из вне.
Сам-то ты ничего не проверял, тупо проглотил то, что тебе скормили и рад радёшенек. Теперь тебе кажется, что ты всё знаешь.

Да сделай ты, наконец, бтг на отрицании ЗСИ и ЗСЭ!!!! Чего ты дразнишь халявой всех жаждущих! Дай всем зрелище, а себе шНобелевку. Очень хотим! 🤢

и даже при этом ЗСИ соблюдался. ЗСИ доприродный закон, он и создал природу.

И так, хочу объяснить принцип работы инерцоида своими словами. Забегая вперед, скажу, это не безопорное движение ибо такового не существует, а вполне опорное движение. Инерцоид тащит за собой свою точку опоры.
И так, в первой четверти такта, груз при старте имеет энергию количественно равную m*V^2/2, в то время тележка имеет нулевую скорость.
После старта груз(причина) двигаясь в перпендикулярном направлении относительно тележки, отдает свою энергию в виде ускорения тележки(следствию) и так продолжается до тех пор пока энергия груза не иссякнет. Это произойдет при раскрытии рычагов на 90 градусов. Львиная часть энергии перейдет тележке.
Динамическая точка опоры грузов исчезла, чтоб возродится в новых координатах тележка(причина) - грузы(следствие).
Это первая четверть цикла.
Вторая четверть цикла.
Груз теряет свой статус динамической точки опоры(причина) и переходит в статус(следствия), в то время тележка, в следствии ускорения, приобрела скорость и с статуса следствия перешла в статус(причина).
Теперь тележка подтягивает грузы к себе.
Третья и четвертая четверть ничем не отличаются от первой и второй четверти, отличие только в начальной энергии!
От начальных скоростей причины и будет зависеть "скачок" динамической точки опоры.
Отсебятину я не пру и с пальца ничего не высасываю, опираюсь на материал инженера Толчина, который реально!!! построил и продемонстрировал свое детище.

От куда ты берёшь, этот унылый бред?
ЗСИ - правило для частного случая и не более.
Тебя засунули в клетку из законов, а ты думаешь что это гут.

Покажи схемку своего проекта, на словах ничего не понятно.

Схема однотактного инерцоида и принцип работы имеется в книгах Толчина
начала и Инерцоид. Почему вы все так не желаете читать первоисточники?
Там всего то по сотне с лишним листов, тяжело осилить?
Мой принцип режима работы инерцоида отличается от Толчинского - это прицепить тележку к центру масс грузов. Грузов будет 4 штуки, по два в паре в виде двух гантель вращающихся в противоположных направлениях.
Вот синхронизация угловых скоростей вращения - для меня это целая проблема. Малейшая рассогласованность синхронности угловых скоростей ведет к вибрациям установки вплоть до разрушения.
Как сделать синхронизацию знаю, но бабушка с Японии😎 не прислала мне станок по изготовлению конических шестеренок. На коленке напильником не напилишь😬.
Пассики тоже не конают в виду их растяжения и создания НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ сил трения!, замедлять естественную динамику нельзя.
Короче, мне надо синхронизировать на какой угол повернулась левая гантель ровно на такой же угол и правая гантель в зеркальном виде.
Еще одна особенность, центры масс гантелей должны иметь степень свободы движения по оси перпендикулярной движению корпуса(тележки).
Чертеж кинематики позже выложу, все расчеты на рабочем компе.

Вот оно истинное мурло мещанина-потребителя. Сам ни на что не способен, но считает что ему все должны.
Мне насрать на шнобелевку и у тем более на зрелище для дармоедов. Делаю то, что сам считаю нужным. Доделаю - покажу всем. Но не ради бахвальства, а чтобы хоть немного перестали так дико тупить.
Закон сохранения импульса нарушается очень легко и очень просто, я могу это доказать, но проблема в том, что доказывать некому. Доказать верующему, что бога нет, та еще затея. Фанатики не вменяемы и им не возможно ничего доказать. Даже если показать устройство нарушающее этот закон , фанатики всё равно ни чего не поймут и ничему не поверят.

Сначала свои мозги на принтере распечатай и научись писать, а не писать мимо унитаза, грамотно без ошибок. А пока иди в парашу и там зубоскаль.

Алексей, закрой право отвечать в своей ветке тем, которые наводят зубоскальный срач, они считают себя вумниками.
Пускай в теме останутся грамотные по делу, а остальные на ус мотают.
За*пало на мобильнике в этом мусоре отыскивать грамотные ответы.

Дед это не конает ибо с 0 градусов(начало раздвижения грузов) до 150 градусов движок должен быть исключен с работы в прямом смысле слова, т.е. для чистоты эксперимента - механически отсоединен. Грузы должны двигаться по инерции с убыванием линейной скорости которая переходит в возрастающую линейную скорость тележки. Как можно заметить при начальном старте линейные вектора скоростей взаимно-перпендикулярны(ортогональны-ненавижу это словечко).
В этом диапазоне как раз и идет динамическое превращения причины и следствия в обмене энергией, как в последовательном колебательном контуре. Там тоже причина и следствие меняются местами и это все в динамике. Внешний источник(двигатель) должен быть отключен ибо он мешает естественному "переливу" энергии в динамическом процессе.
Даже неравные трения в подшипниках вызовет не синхронность угловых скоростей.

Да, можно установить два шаговых двигателя, два датчика вращения с разрешением хотя бы 256 импульсов за оборот, датчик осевого момента силы для отслеживания, дабы движок не мешал а вращался в унисон гантели, ну и микроконтроллер а для него еще и программу для управления.
Порылся в сундуках, ну нету у меня ни того, ни того, ни того...
У бабушки с Японии😎 тоже нету, как и станка для производства конических шестеренок.
К вечеру будет кинематическая схема тех задания на бумаге, будем рисовать по памяти, все разработки на рабочем компе да и база под охраной.

Попробую прикрепить чертеж из буфера обмена, это проба!
Удалось, вот вам кинематика моего творения, левая и правая часть, это как зеркальное отражение.
Дальнейшие рассуждения я буду вести как об одной части ибо они зеркальны и это ВАЖНО! Никаких угловых не синхронностей в угле поворота гантелей исключено, ибо это чревато разрушением всей конструкции.

Из рисунка видно, что при повороте в 30 градусов, в системе координат связанных с центром масс, причина(верхнее тело) улетело на 50мм, а тележка сдвинулась на 2.5мм, дальнейшие исследования меня привели к тому что верхнее тело движется по эллипсоиде. Вытянутость этой эллипсоиды не может превышать длины рычагов грузов, она является константой.
Рисунок опять на рабочем компе, счас общаюсь с планшетного компа, предыдущий рис создавал очень долго, менять масштабы нудно и то не точно. Экран маленький.

Спасибо, убрал этого не угомоненного петуха, а то хотел его послать великим Пушкинским языком, гулять по лесу.
Ладно, на придурков внимания не обращаю. Такова жизнь.
Вообще у меня есть желание общаться с людьми, которые дважды прочли книги инженера Толчина и обратили внимание на не соответствия трактования законов Ньютона в науке. У него все логично, я сам складом логического ума, и я его понимаю. Во всем живом мире наблюдается логика, но не скотская логика людей, Бабло-Бабло-Бабло........
Ладно надо переходить к нашим баранам. Перешел к собранию стенда испытаний заблуждений Алексея, речь идет о поступательно-вращательном движении.
Алексей, у меня нет желания тебя обидеть, но вы с однодумцами совершаете ошибку.
Я знаю чем закончится эксперимент, в не сокрушимости законов сохранения импульса.
Экспериментально тебе докажу.
Хаять законы инерции, без доказательств - это преступление.

Дочитывайте книги до конца и поймете конфликты между звездами "академии" и простым инженером. У него мозги выше всех этих сраных академиков.
Вот кого надо было ставить академиком наук! Его 4-й закон, меня поразил.

У шагового движка сами обмотки являются и датчиками вращения.
Контроллер должен на время включать обмотки как движком, а остальное время как датчиками.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоиды. Основы "безопорного" движения. - Стр 6