Первый пост темы: bazarov Post: #249920 От:07.06.2010 (19:24) Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.
Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.
Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).
Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют 😀 . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.
Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.
Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Скушно с вами на трезвую голову.... В общем покапался с воих извилинах и нашёл одну задачу про СЕ. Про неё расскажу подробно. Собираюсь её проверить примерно зимой. Если кто решит лавры первенства занять я не против.
И вот в чём смысл.
Это ДПТ от дрели. Принцип работы прост. Последовательно якорь соединяют со стартером и получается МП которое старается вращать якорь относительно статора. Если на якорь подпть через щётки потоянный ток и вращать его, то на статоре появится постоянное напряжение. ДПТ - это обратимая машина постоянного тока, которая может быть как двигателем, так и генератором. Ну это и так все знают. А теперь самое интересное.
Усложним задачу. При помощи эпоксидной смолы либо любого клея закрепим якорь в статоре, чтобы он не смог провернуться. А щётки будем вращать вокруг якоря. По факту будет всё то же бегущее поле на зубцах якоря.
А теперь внимание. Если использовать ДПТ в качестве генератора постоянного тока как писалось выше по классике то будет усилие на валу при его вращении и оно будет зависеть от тока потребляемой мощности. А если вращать только щёточный механизм?
Есть смелые проверить данные утверждения? Всё по классике.
ПС. Прояви смекалку, сделай из дрели СЕ😡!!
ПС2. Это вам не гигаватты с батареек искрой высекать.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
bazarov
** А если вращать только щёточный механизм? **
Для генерации нужен ИЗМЕНЯЕМЫЙ МП (т.е. нарастание - спад).
В таких генераторах для запуска работает остаточное намагничивание вращающегося ротора
Т.е. задача ,- подавать питание через коллектор на обмотки заклининого ротора ?
Конечное понятие - включить ДПТ наоборот и получить ЭДС ?! в случае заклинивания ротора...
В таком случае , если крутить щётки, то будут импульсные удары магнитным полем по статорным обмоткам от подключения рамок статора - это не бегущее МП !
Какоето подобие импульсного транса ... модуляцией - с частотой подключения
Вариант так себе ...дело в том, что произойдёт насыщение железа ротора и будет создана магнитная пробка ... 😏
Меня что удивило, что никто не начал изучать принцип работы данного устройства. Вот к примеру уважаемый мною практик СИМ умудрился взять двигатель на 10000 об/мин, хотя характеристику данного двигателя даже не привёл. Вообще нужен двигатель на малые обороты. Сказано же было что ДПТ это обратимые машины, а значит и щётки надо вращать с частотой 10000 об/мин или около того. Ну такие уже растеряхи, слов нет. Это значит, что для опытов обычный шуруповёрт от сети подйдёт. У него там чуть более 1000 об/мин. Мало того характеристика ДПТ или ГПТ линейна. С увеличением ЭДС линейно и ток растёт. Задача найти состояние на нагрузке где активная мощность будет превышать хотя бы 10 Вт. Повторяю, из дрели достаточно выжать 10 Вт в нагрузку чтобы получилось СЕ. Двигателя из шуруповёрта достаточно чтобы сделать привод щёточного механизма спотреблением 10 Вт. Следующее. Это ток подмагничивания. На щётки должен идти стабилизатор тока. Кто в курсе как работает генератор на авто? Там выходная ЭДС регулируется током подмагничивания. Где расчёты? Где схемы? Балбесы!!
Вариант так себе ...дело в том, что произойдёт насыщение железа ротора и будет создана магнитная пробка ...
Одному тут сказал что у него пробка в ушах, обиделся. Водопроводчик, ты же советской школы спец. Давай вспоминать. Вот к примеру шуруповерт и его характеристики. Написано 400 Вт и 800 об/мин. С учётом редуктора получим 1200 об/мин. При 400 Вт потреблении ток примерно 2 А, округлённо. Если будем вращать с скоростью 200 об/мин то ток должен быть не ниже 1200/200=6*2А=12 Ампер. Ты видел в видео что Миссионер давал хотя бы 10 Ампер? Там все токи на гистерезис были уничтожены. А с учётом КПД наших ДПТ вообще ток надо на множитель примерно 1,4 умножать, получится 12*1,4= 16,8 Ампер. Вот покажи мне пальцем кто может даже такие простые расчёты произвести, не говоря уже о чистоте эксперимента. К тому же любой двигатель это трансформатор. Специалистов даже в этой стезе мало.
Дальше ещё хуже, придётся к.з. витки в пазы вставить для сокращения индуктивности. Ты хоть знаешь одного местного что смогут на такие токи к.з. виток рассчитать? А в какие пазы его ставить?
Ну что я могу сказать.... Грустно всё 😕 . Твоё здоровье!!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну ...ежели считаете,- что прАвы - то вперёд!!
По любому адреналинчика схватишь! 😏 А я что ? - ничё! так мнение выразил...
Успехов!
Однако - двигатель обратим если вместо статорных обмоток стоят магниты , либо есть остаточное намагничивание ротора .
Шуруповёрт , насколько я помню , может быть и с магнитами ,,и асинхронником в схеме с последовательным возбуждением (тут облом - МП нету )
Ну, а с "белкиным колесом" вообще другая история -в этом случае самогуд, всёодно, происходит от остаточного намагничивания ротора .
Для улучшения условий возбуждения такого асинхронника в ротор врезают мелкие магниты....сам не видел, но читал об этом .
Когдато я пробовал перевести генератор постоянного тока на мотоцикле в режим мотора ...увы, - полный облом ! Размагнитил ротор в ноль! ...потом смотрю - лампочка горит -"отказ генератора", но ума уже было достаточно - коротнуть отвёрткой (т.е. подать бортовое питание сразу на ротор) .
Такой дефект довольно частый - некоторые заменяют генератор и удивляются , что "он не работает" 😏
Кста , такой случай я наблюдал на малом самолёте в Германии (ес-но, моих увищеваний никто не слушал...) поменяли генератор на американский - ну они же тут "цари и звёзды!" ...а ОН...НЕ запустился!! 😀 .Клоуны!
Я предложил Шефу коротнуть оконечный транзюк резистором Ом на 200 ...а в ответ
-"самолёт упадёт и тебяже посадют! изза этого резистора "
Интересная логика - если самоль упадёт от отключения бортового питания /режим планирования с отключенным мотором и "отказом генератора" в случае повторных запусков ../ - то никто отвечать не будет (кроме пилота) ....
А если грохнется по любой другой причине но будет выяснено улучшение возбуждения генератора - то тебе же первому светит решотка! 😏
Так самолётик и улетел к заказчику с "чиркнутым отвёрткой возбуждением"...
Вот блин.... Я о другом... Вот сказал же, есть схемы замещения. Любой двигатель это аналог трансформатора. И вот что смотри. Сечение якоря и статора совсем разное. Особенно в современных версиях. И что получается? Даём на большой керн якоря переменный ток, а в статоре толшиной с лепёшку ЭДС ловим? В генераторах ЭДС снимают именно с якоря, а не статора. А ещё надо смотреть объём железяк катушек ротора и статора. Если бы СИМ снял бы ВАХ, то увидел бы недостаток вольтов и ампер.
Иной раз тяжело думать прежде чем делаешь, но надо.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
На кой вам формулы ? Доказать, что мотор(токовый) будет выполнять туже работу ?
Ещё пример :
на любом мех/предприятии есть какой то собственно "изобретённый" инструмент ...к слову - в бригаде электриков была дрель (токовая) и она сверлила ВСЁ ..начиная от стенок из кирпича и кончая не особо толстым металлом .
Меня ЭТО удивляло - ну как может моторчик размером с половину пивной кружки иметь такие характеристики ?? С которыми даже электродрель (бытовая) ватт на 500 не справляется ...
Моторчик я так и не выцагонил (для сэбэ) ..а дела то были в ИНЕРЦИИ массы ротора ! 😏 ... НЕ редуктора! 😏
Ersh Пост: #809499 От 10.Nov.2022 (19:43)
Вам бы ребятки изучить патентик Климента Фигуэйры.
Да, это хорошая тренировка для первокурсников- найди ошибку и что он не понял у максвелла, ленца и фарадея.
Ошибка самая распространненная, как пример- тот же фролов на ту же ошибку наступил. [ссылка]
bazarov | Post: 809496
***
Даём на большой керн якоря переменный ток, а в статоре толшиной с лепёшку ЭДС ловим?
***
Возвращаемся :
Исходник - заклиненый ротор преставляет общее целое со статором по условию
Подача переменки идёт на ОСЬ ротора (который НЕ вращается ) т.е. сьём происходит с обмоток ротора вращающимеся щётками ??
Так ?
Т.е.- статорные обмотки вааще повисли в воздухе и не имеют отношения к задаче ?
Т.о. - подобие токового транса ?
Если так то на статоре (ротор вытащен и вместо него намотана катушка - с захватом магнитопровода ?) т.е. это обычный транс, кста, очень любимый электриками т.к. на таком железе делаются даже небольшие сварочники ...
Вот было,б лучше еслибы вы изобразили начальную установку задачи ...
Вот было,б лучше еслибы вы изобразили начальную установку задачи ...
Безобразительное искусство - это ко мне... По пьяни такое набезобразничать могу... Но, сего дня белка в отпуске. 😀
Для начала рассмотрим схематичное устройство ДПТ с заклиненым ротором. Жёлтыми обмотки. Если обмотки сделать параллельными то разницы от трансформатора нет. Есть только бешеные потери на зазор, а так же слабая взаимоинукция. Мало того в автомобильных генераторах на якорь всего 1 Апмер постоянного тока подаётся, а для генерации ЭДС тратится механическая мощность. Статор там роль генераторной обмотки выполняет, всё с точностью до наоборот чем в ДПТ. Выходное напряжение регулируется током подмагничивания. По номиналу 1 Ампер, а при более высоких оборотах действующие значение может быть и меньше.
Наша задача найти возможность вращать МП в первичной обмотке так, чтобы на генераторной ЭДС была зависима только от тока возбуждающей обмотки и скорости вращения вокруг оси. Сейчас изображу.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Начнём с обмотки возбуждения. дТ по ЭДС в первичной и вторичной обмотке всегда одинакова. Скорость изменения магнитного потока Ф проходящего через центр катушки даёт ЭДС. Проблема наша в том, чтобы нарастить увеличение скорости потока Ф в статорной катушке не изменив ампервитки. Поясню.
Если упростить задачу, то получим трансформатор тока. Вот двигатель о котором ты говорил, который безинерционный, если он на постоянном токе работает то он и есть обычный трансформатор тока. Если нарисовать схему замещения. Безинерционные на переменном токе имеют центр в виде алюминиевого или медного диска с прорезями, это уже трансформатор тока с короткозамкнутым выходом.
Мало того ТТ (трансформатор тока) имеет спадающую характеристику как в сварочных аппаратах. В старых образцах часть внутреннего керна менялось по толщине, в следствие чего ВАХ имела падающую характеристику под нагрузкой. А у нас пока из ДПТ можем только обычный трансформатор с ооочень плохим КПД получить. Вот и задача.
Хотя... В принципе можно сразу за основу ТТ взять в работу. Потом переделать уже по образцу готоваго изделия. Ну там якорь выпилить или перемотать как надо. Нам же исходный вариант для домушников СЕискателей нужен.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Начнём с того что это просто трансформатор. Тот же трансфарматор Телса с торцевой радиальной катушкой и есть ТТ. Наша задача старое трехомудие привести к понятному смыслу и расчётам. Вот к примеру на картинке с цифрой 1 генераторная обмотка и керн, а цифрой 2 обмотка возбуждения. видно что объём керна обмотки возбуждения меньше, тогда получим на выходе пропорциональное напряжение и КПД примерно 80%, Но спадающую характеристику по нагрузке как в ТТ или сварочном трансформаторе. Опытов я таких сотнями делал, и характеристики ВАХ снимал. Было дело, увлекался... Так вот. Есть и второй способ. К примеру если объём катушек одинаков. Для этого просто в обмотке 2 делаем сердечник с проницаемостью ниже в раз 5. Тоже самое будет, только КПД понизится до 60%. Вариантов много. Мало того в данной системе нагрузка на выходной обмотке слабо влияет на ток первичного тока подмагничивающей катушки.
Это была схема замещения, классическая, уже 100 лет ей в обед. Теперь надо думать как это всё обратно в ДПТ или прочий двигатель всунуть. Срузу попытаемся найти механический аналог со счёткми, а потом, если интересно будет, по быстрому электронный коммутатор сбацаем... Хотя... Может сразу электронную схему 😕 ? Две катушки, транзистор кт315, пара резисторов с капаситорами и .... Куда дальше двигаться будем? Весь во внимании.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ersh Пост: #809499 От 10.Nov.2022 (19:43)
Вам бы ребятки изучить патентик Климента Фигуэйры. Вот там этот же вариант сделан. Но не так как вы думаете.
Посмотрел. [ссылка]
Уже давно проверил и забыл... Спасибо что народу напомнил. Надеюсь тебя отблагодарят... 😬
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Текс ...сейчас 12.17 проштудировал 😏 заодно вспомнил кое что по ГТП ...
Однако первый вариант опять выплыл!
Как ктото говорил - " в решении любой задачи - первое мнение чащще всего - правильное!
Т.е. получение большого выхода с ротора(неподвижного) за счёт механического подключения его обмоток(вращение щёток) в поле постоянного подмагничивания (статора)...
Всёже ЭТО НЕ набегающий /спадающий поток ( МП) , а получение ЭДС путём подключения импульсной нагрузки к рамкам имеющих различную восприимчивость к пронизывающему МП ...
Когдато я был сторонником такого воздействия в работе униполярного генератора , НО! время текёть ... 😏
-------------------------
К ЁРШИКУ ...Вот мужичок довольно интересно обьясняет ЭХФИРЬ (основа - диэлектрическая проницаемость Космоса + различное наполнение вакуума :
Ёршик, тебе послание... [ссылка]
Там всяких ВД, как тараканов у тебя в голове. А я пока таким балуюсь.
Сего дня писать ничего не буду. Друг в гости пришёл. Белочка. Снова. 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Всё пучком. Вот только последний состав пива допью... И сразу за работу!!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ёрш, я сейчас работаю, не могу отрываться на общение. Коробка электроники на вечер. Во вторых я уже получал на подобном устройстве чуть меньше 200% на активное сопротивление. И знаю какие там проблемы для съёма. Я проверял МЭГ. Там очень узкий участок получения халявы. Разобрал и выкинул. Всё что ниже 200% выбрасываю и забываю. Могу рассказать свои мысли по данному поводу если очень будет интересно. С картинками и прочим. Делал по классике. Ничего не придумывал. Примерно как на картинке.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вместо магнита использовать центральный керн с обмоткой подмагничивания постоянным током, что позволит создавать систему автоматического регулирования при изменении нагрузки.
_________________ В каждом из нас спит гений... и с каждым днём всё крепче.
Картинка джипег. Можешь попробовать нажать кнопку "ответить с цитатой" и оттуда адрес скопировать. Просто это единственная картинка которая подходит к моим опытам. Если интересно сам тебе картинку нарисую более подробную.
Вот видео, примерно такое же я делал только был керн трансформатора СТ-180. И магнит ну оооочень слабый был. Народ просто не понимает что делает и зачем. Не все могут схемы сами рисовать от балды. Особенно на индукции. Если интересует нарисую и поясню.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ersh Пост: #810694 От 20.Nov.2022 (20:55)
С магнитами не интересно.
Там,где магниты,магнитострикцию для начала нужно настроить,а потом ещё передвижением катушки съёма,найти место на магнитопроводе с максимальной отдачей по мощности.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
В теме про генератор от Игоря Бирюкова "IB" - [ссылка]
в конденсатор С8 загонялся ток от полуволнового резонанса ( с пучностью напряжения в середине и максимум тока на концах) катушки - примерно 6,7 МГц и одновременно этот конденсатор с катушкой от другого генератора на частоте несколько десятков килогерц в LC-резонансе.
С этого конденсатора через П-контур (CLC- контур ) но симметричный, с двумя L, на конденсатор С*9 ( дополнительный перед диодом) БОЛЬШЕЙ емкости перелить - понижается напряжение, но увеличивается ЗАРЯД - то есть ток в нагрузку и две L между кондерами отфильтруют ВЧ.
Или просто в кондер ток ВЧ резонанса, а на этот же кондер НЧ напряжение. Естественно развязав еще кондером и дросселем цепи ВЧ и НЧ источников.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
олег-джан |
Post: #808771 - Date: 06.11.22(22:09)
