Модератор: Ivan

Вот Faresey ссылку подкинул:
[ссылка]
"Одним из перспективных направлений в создании вибрационных насосов становятся конструкции, основанные на электрогидравлическом эффекте Л.А. Юткина. Если в бочку с водой бросить булыжник, с бочкой ничего не случится. А если в нее выстрелить из пистолета, вода тут же разорвет металлические обручи. Дело в том, что массивный, но сравнительно медленно падающий булыжник позволяет воде среагировать, несколько повысить уровень. А стремительная маленькая пуля врезается в почти несжимаемую жидкость, создавая в ней всплеск давления, Он-то и рвет обручи.

Точно так же реагирует вода на проскакивающую между электродами электрическую искру. Вблизи канала разряда пиковые давления достигают сотен мегапаскалей."
Думаю- что так можно и бэз бензина обойтись...
😎

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Иван, ЭГЭ-Юткина интересен конечно, но, для перемещения поршня он не годится, слишком большая скорость распространения ударной волны. Дудик на Мембране уже давно предлагал подобное, ему конструктивно и в цифрах указали на то что поршень не пойдет вниз, только примет на себя гидравлический удар, и деформируется или разрушится, в «лучшем» случае.
В статье, более интересен рисунок движения форели, это уже в тему Шаубергера, форель поднимается против сил гравитации на водопадах, и у Шаубергера в основном все построено на подобном принципе, и форелевая турбина, и лопасти на диске на летательных аппаратах.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Только искру тоже кроме бензина нечем инициировать. Если ведешь цепочку, то веди ее аначала и до конца.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

Искра в бензине. Это круто!!!😎

Конечно круто! И даже форсунки на ЭГЭ-Юткина делают, вернее есть патенты. И впрыск и наэлектризация топлива, все в одном флаконе.
А понятие инициировать, не есть понятие производить.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Не передергивай! И в дураки не выстввляй. Не хочешь бензин - вози за собой на колесиках Чернобыльскую АЭС вместе с Припятью. И вообюще поменьше придуривайся.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

Чем дальше в лес, тем сучковатее дрова!!! Ты хоть понял о чем я сказал? Тундра неогороженая.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

В какой части сказанного мною, непонятно? Я то все понял о чем сказал.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

На чем работает источник электричества? На машине? Где машина? Да в чистом поле. На чем едет? На искрах. Искры у водилы из глаз летят, когда пассажир ему поленом по лбу с частотой работы цилиндров лупит.
Так-то и ежу понятно, что используя эффект ЭГЭ-Юткина и по тундре неогороженной можно ехать.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

... давненько применяется нарумельцами для самопальной гидроштамповки. 😊
...Даже детонация водяного пара в ВМТ, окромя окрошки из поршня, ничего не даст. А вотъ белее-менее плавное горение - дело другое.
...Дык, может Фтор фпрыснуть?.. 😘😎

А я что предлагал, по сахаре или тундре, с ограждениями или без ограждений, ездить?
Я всего лишь сказал, что эффект Юткина, в одном из военных институтов, предлагают использовать в форсунках, а значит, это всего лишь альтернатива топливному насосу высокого давления. А в остальном, и палено нужно, и по колесу нужно стучать, и фары протирать, если двигатель не заводится. И главное! Качественная прокладка, между рулем и сидением, должна находиться.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Иван сказал:"...Думаю- что так можно и бэз бензина обойтись...", питающую цепочку без него не прописал. FEME с ним согласился - и без бензина сойдет. GRN вот взял и не согласился. И теперь из него дурака сделать хотят, приплетая военных и прокладку между рулем и сиденьем (20 лет в армии и не менее 5шт АТТ сначала службы, заканчивал было более 3000шт). И все Ваши "примочки" не понаслышке знаю.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

Вот Вы любите, воображаемое за действительное выдавать.. 😊

Где я сказал что без бензина обойтись можно???? Я вообще указал что в статье более полезнее эффекта Юткина (я с этой темой очень хорошо знаком) движение форели. Какой бензин?

А далее просто рассказал, что военные придумали форсунку на эффекте Юткина. Разряд происходит в разрядной камере форсунки, в солярке (можно и в бензине в инжекторных системах), а не в воде, и топливо активизируется за счет разряда, и впрыскивается в ДВС на такте сжатия.
Какой фазан-мазан???? Бензин-мезин?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Во- пошло обсуждение.😎
Отфильтровав визги и прочее не относящееся к делу:
Версия: нужно найти способ " замедлить" эффект ударной волны или сделать его таким, чтобы он действовал не прямо и сразу, а- много раз и понемногу, отражаясь от стенок.
Если будут продолжаться визги- уберу ветку...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Читал , что таким методом громадные каменные глыбы раскалывают . В двигатель Клема можно применить искру ? В замен масла водички нальем . Во время поджига искры , типа шаровый вентиль будит закрываться , что бы камеру с расширяющейся жидкостью от питающей емкости отсекать и тогда с какой силой вода выстрелит из сопел . Заодно решится вопрос парогазообразования они будут вылетать вместе с водой , ведь электрический импульс в воде .

А почему сразу поршневой двигатель?
Лучше уж турбина и серия микровзрывов.

Во- наконец-то время есть!
Повторяю- для тех кто с дипломом и учебниками: имеется эффект, к-й является эффектом СЭ! Как гонять ток из 1 аккумулятора- в другой или- по кругу- уже знаем (чтобы лишнего не тратить). Получается типичная схема СЭ: преобразование энергии. Ток ( искра) создаёт градиент давления и сама при это практически не расходуется.
Да, остаются нюансы: как эфим эффектом воспользоваться.
1. Размер, время и силу искры можно модулировать.
2. Размер камеры, где проскакивает искра- можно модулировать.
3. В воду можно намешать много воздуха, пузырьки к-го при ударе сожмутся- запасут энергию, а при прохождении волны- разожмуться- отдадут энергию, продлив толчок поршня.
4. Необязательно камера, где созаётся давление- должна быть закрыта. Она может быть и открыта в нужном месте и вода в этом случае, вырываясь из этого отверстия может вращать турбину и одновременно- подсасывать воду в саму турбину.
Схема, в принципе- простая, а главное- с приростом энергии, потому что при хорошей настройке энергии хватит и на движение, и на выработку электричества.
Не нужно тупо повторять за "академиками": "невозможно!" Тут- форум АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ, тут- ВСЁ возможно! Так что- сосредоточимся- как это сделать: быстро, дёшево и сердито!
😎

Почему же так? У Теслы искра и в масле- была, причём он масло ТУРБИНОЙ гонял, чтобы прерывать её как можно быстрей. Так что- не нужно искать стены там, где их нет.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Иван, GRN хочет сказать, что для заряда конденсатора нужно сжечь бензин, или дрова.
Ну если Вы знаете как разряд по кругу гонять, без существенной компенсации потерь энергии из внешнего источника, то это другое дело. Я таких способов просто не знаю. Но если Вы это сможете достичь, то у Юткина был и типа перистальтический ЭГЭ-насос, создавайте бегущую волну из разрядов в трубе, и водой вращайте турбину.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Собственно, и в статье автор какой то гидронасос ведь предлагал, так что, пожалуй, лучше обсудить именно способ перезарядки накопительных электробатарей.

Где такая типичная схема СЭ существует? 🙄

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Ivan , неясна задача , что необходимо разработать ? Можит по отдельности разберем , сегменты , принципа установки непонятные вам ?

FEME
«Где такая типичная схема СЭ существует?»
Такое определение схемы СЭ давал Тесла: переход энергии из 1 вида- в другой.
Тот самый пример с бутылкой.
Причём: что интересно в данной схеме:
1. Искра- это замыкание цепи. Сопротивление среды увеличивает значение напряжения, но- при определённой ч-те и/или напряжении искра обязательно проскочит. Чем короче искра ( по Тесле: первая 1/4 часть волны)- тем меньше потери в цепи и тем МОЩНЕЕ гидроудар. По другому: чем меньше время искры- тем больше энергии мы получаем. Вопрос только в том, чтобы не растерять её и не разрушить сам аппарат. Само собой: если энергии достаточно, то в сам девайс можно добавить и генератор. А- судя по критике- энергии столько, что она РАЗРУШАЕТ сам мотор в пыль. Тут проблема не в том- откуда энергия, а в том- как взять и не разрушать.
2. Сами потери будут связаны с потерями как в самой цепи ( это уж- как всегда), так и в Среде ( воде), потому, в принципе-чкм меньше время искры или импульса- тем лучше: можно работать как с маленьким искровым промежутком, так и с игольчатыми элекродами.
3. Саму искру можно гонять по кругу- или сливая её в другой аккумулятор или- настроить КК так, чтобы резонанс происходил с данной искрой ( в данной среде) в схеме. Вот тут- 1 из опытов, к-й подтверждает принцип схемы:
[ссылка]
Есть ещё, конечно, но сейчас не помню- где они. Был ролик с человеком, к-й заряжал акуумуляторы от другого с помощью определённой импульсной схемы.
4. Предлагал ДВС потому, что, в принципе- они уже есть готовые.
5. Хотя, конечно, для такого принципа турбина подходит лучше: нет отражения волны внутрь с-мы.
6. Такой принцип делает ПРОЩЕ схемы Шаубергера и Клема, потому что сам принцип получения гидроудара- известен и регулируем.
7. Замкнуть такую с-му в круг- также не составляет труда, потому что вылетающая вода будет создавать разрежение и с его помощью она и будет поступать опять в рабочую камеру.
8. С турбиной схема будет наипростейшей:
а) центральная камера, в к-й проскакивает искра;
б) в неё же входит клапан, к-й открывается при разряжении для пропускания воды и закрывается при повышении давления;
в) от неё отходят загнутые трубки, из к-х вода и будет вылетать, создавая вращение: в таком случае не важно- насколько мощным будет гидроудар- чем больше он выжмет воды из трубок- тем сильнее получится вращательный момент;
г) размеры такой турбины могут быть какие угодно: от малентуких до огромных;
д) самое главное: нагрузка на такую турбину практически не будет отражаться никак на саму электрическую часть. В таком случае мощность турбины можно регулировать простым повышением ч-ты разряда...
Vmm
Нужно разработать именно электрическую схему с регулируемой искрой: экономичную и/или- замкнутую в круг. Остальное- думаю- и так ясно.
С уважением...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ваня
Дело в том что электрогидроудар требует очень больших мощностей.По крайней мере сила тока в эл.гидропрессах очень внушительна.И кондеры соответственно.
К сожалению книг по эл.гидроудару у меня нет,и достать их довольно тяжко.😕
Но может кто из коллег сталкивался в работе с такой аппаратурой?Что скажите?😊

Чего говорить.... пробовать надо.

Фаресей смотри книгу Юткин Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности. Скачал из инета не помню откуда весит 2,2 мегабайта всего...

Название: Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности
Автор: Юткин Л.А.
Издательство: Л., Машиностроение
Год: 1986
Страниц: 253с, ил.
Размер: 2,2 Mb
ISBN: УДК 621.7.044.4
Качество: Отличное
Язык: Русский

[ссылка]

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Генератор Бакаева - Может, переделать мотор под воду? - Стр 1