У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).
Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара
Перепиши грамотно, у тебя лошадь компрессором накачали или наоборот краник в дупе открыли?
А в чем разница? Работу не совершаем же.
Ну например был сосуд, объемом 1 м^3
В нем под давление 200 кПа и температуре 400 С водяной пар (перегретый в данном случае) по таблице 0,645 кг/м^3
Открыли вентиль, выпустили 200 грамм пара (что равносильно, что мы изменили плотность среды в баке, или так как нет тепловых теплопередачи увеличили размер бака эквивалентно тому чтобы изменить плотность в баке до 0,445 кг/м^3).
Надо определить параметры среды в баке.
Иными словами, какая разница как мы достигли снижения давления в баке, выпустили часть пара, и достигли некой конечной плотности, или увеличили размер бака, до достижения необходимой плотности среды...
Ага, теперь более понятно, ты или-или пример привёл...
А то логически получается, что бак уменьшиться должен вследствие сброса...
Тогда в чем проблема, не понятно?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
rezoner Пост: 798061 От 22.Aug.2022 (16:06)
О, а как твой проггатрон?
В процессе 😏
Суть задачи то в том, что мы выпустили (ну или запустили) из бака ИЗВЕСТНУЮ массу пара/пароводяной смеси, но мы не знаем конечное давление.
Начальные параметры известные, все... давление температура, энтальпия...
Произвели изменения плотности среды, или изменили объем, или выпустили или запустили известную массу пара. Вот как вычислить конечные параметры среды в баке: Температуру, Давление.
Ага, теперь более понятно, ты или-или пример привёл...
А то логически получается, что бак уменьшиться должен вследствие сброса...
Тогда в чем проблема, не понятно?
Вообще, бак то постоянный, мы знаем его параметры ДО изменений, потом к баку подали пар (или отвели).
Если пар подали, мы знаем его давление и энтальпию.
Например, в нашем объеме пар на линии насыщения, мы подали перегретый пар.
Я делю задачу на два этапа, вначале при постоянном давлении, я смешиваю перегретый пар, с заведомо известными характеристиками с паром из бака, характеристики также ясны.
Так как массу пара в баке, и то количество что подали известно, собственно как и его энтальпия, то пропорционально находим массу которая окажется в баке (то что было и то что подали) ну а конечная энтальпия вычисляется пропорционально массе среды в баке, и та что поступила.
Зная давление, и энтальпию, остальное по таблицам если надо вычисляем.
Но так как у нас бак то не растягивается, я его сжимаю до первоначального объема. И мне надо понять параметры среды которая там получится.
Есть бак с паром, параметры известные, подали в него известное количество пара, параметры которого также известные, необходимо определить параметры пара которые будут в баке!
Проблема в том, что мы не знаем ни температуры ни давления в конце процесса (их и надо определить), тока плотность, ибо расходы пара известные.
Ну и энтальпию.
Вы же понимаете, что если был пар при давлении на линии насыщения, мы выпустили часть пара, давление упало... НО ЧАСТЬ ПАРА ПРИ ЭТОМ СКОНДЕНСИРУЕТСЯ ЕЩЕ!!! Вот и надо, зная массу пара (выпущенного или впущенного) понять конечные параметры среды в баке.
Поэтому я и начал с ВЫПУСКА пара из объема, чтобы не рассматривать поступления, перегретого пара и его влияния на среду в баке.
Ну не банальный. Школьные формулы в основном для статики- а тут динамика.
Можно привести к статике, условно. Допустим сжать газ в емкости, освободить место для новой порции- разделить перегородкой, запустить новую порцию, открыть перегородку... Там можно будет считать по сумме энтальпий и вычесть работу по сжатию.
Опять же в узком диапазоне идеальных газов- не заходя в область конденсации. Недаром в школе изучают только законы идеальных газов.
proggi Пост: 798085 От 22.Aug.2022 (20:52)
И никто не поможет(((
Никто. Этому учат лет 5-6 в вузе, и то только единицы после этого что то понимают.
Ты думаешь кто то будет тратить 5-6 лет на тебя, да еще и без гарантии что ты это поймешь?
Сам, только сам.
Да тут не то что динамика, динамика та черт с ней...
Есть несколько моментов:
1) Газ (водяной пар) не идеален и формула со школы типа P*V=const не работает
2) Если пар насыщенный, то при падении давления он будет конденсироваться, а тут уже не прямая зависимость
3) И самое основное, если Изменении энтальпии равно нулю, что в прочем и по условию, то неизвестно ни конечная температура, ни давление, тока конечный объем (ну или плотность тут каму как удобно).
Если бы знали, например, что открыли вентиль и выпустили/запустили пар до известного давления то проблем нет, так в том и дело ЧТО НЕИЗВЕСТНО КОНЕЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ (ну или температура конечная) тока в виду адиабатического процесса конечная (ну и само собой начальная) энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.
А нам и надо узнать, это самое конечное давление... Или иной параметр, дальше по таблицам воды все вычисляется.
В тойже ТЭЦ на турбине, есть начальное давление, есть конечное, все вычисляется, а тут конечное неизвестно, тока плотность конечная.
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.
Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.
Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.
С чего это так вышло?
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Энтальпия равна 504kj/kg
Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Энтальпия также 504kj/kg
Температура поменялась, энтальпия нет.
Так у меня не известна конечная температура, и конечное давление, их и надо вычислить!!!
Конечная плотность известна... начальные параметры все известные.
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.
Ну тут я просто дал пример что мне какраз надо с учетом перехода.
В целом можно оценить будет переход или нет... Что равносильно тыкнуть пальцем в небо.
Ну смотрите, задача то вполне понятна.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
Мы знаем конечную плотность (впрочем мы знаем и начальную плотность и все параметры среды в начале процесса), вот имея эти параметры надо определить конечное давление, температуру... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.
Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.
Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.
Так а тут вроде все дано, но как считать непонятно...
Еще раз, для простоты изложу.
Есть сосуд, в нем (например) перегретый пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, сколько по весу выпущено мы знаем, раз знаем сколько выпустили, а объем не изменился, знаем остаточную плотность в сосуде.
Надо определить все параметры среды в сосуде. (теплообмена с сосудом конечно нет)
proggi |
Post:798059 - Date: 22.08.22(15:25)
